Андрей Чикатило

[sashafromdonetsk]

К 20-летию казни Чикатило на ЗПП опубликовали небольшую статью:
http://murders.ru/lenta_010.html

[Robert Ressler]

ЗПП в данном вопросе весьма тенденциозен, ибо на практически все якобы нестыковки и т. п. являются результатом фантазии и неосведомлённости, нет смысла перечислять многочисленные прямые улики.
Одно несомненно: пройдёт ещё 20 лет и Чикатило будет полностью невиновен.

[sashafromdonetsk]

Не только они так считают. Юрий Одначёв тоже говорил, что его отец совсем или почти не совершал убийств, а многое на него навесили. И я сам давно читал, как однажды в советское время какие-то высокие чины занимались браконьерством, но их не могли осудить, затем в том лесу арестовали простого мужика, которого поймали на браконьерстве и свалили всё, совершённое ими, на него. Он действительно совершил эпизод браконьерства, но и многие другие эпизоды на него навесили. То есть, такое реально практиковалось.

[san]

непонятны разговоры о якобы невиновности чикатило. да, прямых свидетелей убийств нет (а у многих ли преступлений они есть в принципе?). но косвенных улик - более чем.
одначев - вообще лицо заинтересованное, защищает папо.
а вот интересно, в интервью говорят, что в кулаке у одного из убитых был зажат клок седых волос. как насчет днк-экспертизы? и все бы вопросы отпали. тогда в начале 90-х этот анализ не был доступен, но сейчас-то можно его провести, если, конечно, вещдоки (волосы) сохранились. ?

[Проходил мимо]

Сын Чикатило лицо заинтересованное, а вот что касается статьи http://murders.ru/lenta_010.html там очень все скомкано, хотелось бы от них очерка подробного с разбором, на каком основании делаются такие выводы. Скажем тот же проект "Лесополоса" кучу вопросов открывает, скажем при экспертизе в 19 убийствах остались, принадлежащие человек по данным экспертизе с 4-ой группой крови, у Чикатило вторая, поэтому было придумано парадоксальное выделительство, которого не существует, как уже доказано, тогда получается два вывода, об одном кричат следователи это ошибка экспертов, а если эксперты не ошиблись, тогда как минимум 19 трупов надо снимать с Чикатило. К тому же один из гособвинителей, считает что примерно 20% жертв это висяки, причем это в первую очередь относится как я понял к жертвам за пределами Ростовской области. Согласитесь уважаемые форумчане, такого не было, обычно пишут сколько предположительно не смогли доказать. А тут вначале 52 жертвы, потом при повторной жалобе адвоката суд оставляет 46. Скажем тот же Головкин официально убил 11 мальчиков, но подозревался чуть ли не в 43 убийствах только мальчиков и нескольких девочек. Сайт мурдерс.ру конечно написал тенденциозную статью, но все же интересно на основании чего делаются выводы, что там разные серии. Плюс вопрос к какой категории маньяков относится Чикатило, обычно пишут - дезорганизованный асоциальный. Согласитесь слишком чисто для такого вида серийных убийц, нет прямых улик вообще.

[sashafromdonetsk]

Так никто не говорит, что Чикатило совсем ни в чём не виноват! Но и свалить на него, пользуясь случаем, могли немало. Так советские и постсоветские органы уже поступали неоднократно, прецеденты бывали, так что это не пустой звон.

[Проходил мимо]

Понавесить висяки, этим грешат не только наши правоохранительные органы, но думаю всех стран. Другой вопрос если на Чикатило понавесили чужих преступлений, то сколько именно его, плюс какие вообще не попали в полезрение правоохранительных органов. Что скажем с теми двумя убийствами, про которые Чикатило, как утверждалось когда начал делать признания сразу сказал, что не его. И вообще почему именно в деле Чикатило возникает подобное, с другими серийными убийцами, как правило возникает. сколько еще убийств они скрыли? И вообще действительно ли там несколько разных серий убийств.

[IMXO]

сколько еще убийств они скрыли? И вообще действительно ли там несколько разных серий убийств.

Полагаю мы уже никогда этого не узнаем. .

[san]

Какой % на него навесили теперь уже только гадать (была где-то цифра 20%).
Хотя тут еще вопрос - навесили или НЕДОвесили. Он-то сам сначала в еще бОльшем кол-ве убийств признавался, но не все можно было доказать за давностью лет.
Совершивший хотя бы одно из подобных убийств уже заслужил расстрела.
Страшно другое. Если отдельные эпизоды не его рук дело, то кто-то другой избежал наказания... Вот в этом главная несправедливость. А так-то, чикатилу по-любому расстрелять надо было даже из-за одного ТАКОГО убийства, а их-то всяко поболее было, чем одно. Ведь после его ареста убийства в лесополосах прекратились...

[sashafromdonetsk]

Понавесить висяки, этим грешат не только наши правоохранительные органы, но думаю всех стран.

Именно что думаете, это лишь предположение, а насчёт каких конкретно стран факты есть? Насчёт СССР и СНГ есть.

И вообще почему именно в деле Чикатило возникает подобное, с другими серийными убийцами, как правило [не] возникает.

С Михасевичем было наоборот - его убийства развешивались на других невиновных, которых сажали, одного и казнили.

[Проходил мимо]

Именно что думаете, это лишь предположение, а насчёт каких конкретно стран факты есть? Насчёт СССР и СНГ есть.

Таких особо не вспомнишь, но несколько раз по телевизору видел. как освобождали в США ошибочно осужденных людей, выплачивали огромные компенсации. По Теодору Банди, на мурдерс.ру было упоминание, что по результатам генетического исследования одну из жертв, приписываемых ему, убил другой человек, это девочка 11 лет.

С Михасевичем было наоборот - его убийства развешивались на других невиновных, которых сажали, одного и казнили.

Именно, причем казнили парня, который был типа бомжа. Скажем в деле Чикатило казнили Кравченко, но официально этот эпизод считается не доказанным, плюс Кравченко реабилитировали посмертно. Но эпизод вообще спорный, согласитесь даже если Кравченко не виновен, высшую меру он заслужил.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Какой % на него навесили теперь уже только гадать (была где-то цифра 20%).
Хотя тут еще вопрос - навесили или НЕДОвесили. Он-то сам сначала в еще бОльшем кол-ве убийств признавался, но не все можно было доказать за давностью лет.
Совершивший хотя бы одно из подобных убийств уже заслужил расстрела.
Страшно другое. Если отдельные эпизоды не его рук дело, то кто-то другой избежал наказания... Вот в этом главная несправедливость. А так-то, чикатилу по-любому расстрелять надо было даже из-за одного ТАКОГО убийства, а их-то всяко поболее было, чем одно. Ведь после его ареста убийства в лесополосах прекратились...

Вопрос в другом, а вменяемым ли был Чикатило в реальности?

[san]

Понавесить висяки, этим грешат не только наши правоохранительные органы, но думаю всех стран.

Именно что думаете, это лишь предположение, а насчёт каких конкретно стран факты есть? Насчёт СССР и СНГ есть.

Есть факты! От ошибок правосудия никто не застрахован.
этот фильм, например, снят по реальной истории, сша.
http://www.kinopoisk.ru/film/418847/

вот другой случай, тоже сша.
http://www.ntv.ru/novosti/513236/

третий случай, сша
http://www.newsru.com/world/30apr2008/innocent.html

A вот случай из благополучной швеции, дело было громким!
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/101096

И это так, на вскидку из гугла по "благополучным" странам.
Кстати, в тех трех случаях из сша, освобождение стало возможным благодаря днк-тестам (!), которых еще не существовало на момент ареста.

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:

Вопрос в другом, а вменяемым ли был Чикатило в реальности?

вменяем. садист-извращенец еще не значит невменяемый.
своих детей он не убивал.
опять же следы ловко заметал 12 лет. жертв в лесок уводил. не похоже на поведение сумашедшего.
плюс к каждой жертве индивидуальный подход - кого за бутылку водки, других за марки-видики-радиодетали, кому дорогу показать. хороший психолог. да и должность на работе не последнюю занимал.
такого вменяемого еще поискать.

[Проходил мимо]

вменяем. садист-извращенец еще не значит невменяемый.
своих детей он не убивал.
опять же следы ловко заметал 12 лет. жертв в лесок уводил. не похоже на поведение сумашедшего.
плюс к каждой жертве индивидуальный подход - кого за бутылку водки, других за марки-видики-радиодетали, кому дорогу показать. хороший психолог. да и должность на работе не последнюю занимал.
такого вменяемого еще поискать.

12 лет заметал следы, вопрос спорный, ибо как раз проект "Лесополоса", в отличии от сайта мурдерс, прямо не утверждает, но заставляет задуматься, действительно кого именно убил Чикатило. Скажем 19 трупах где нашли следы преступника, обладающего 4-ой группой крови, что это ошибка экспертов, а если не ошибка и они правильно провели экспертизы. О то что хороший психолог, как раз все ставится по сомнение, маски нормальности нет, на работе его не уважали. Прямых улик нет вообще, кроме его признаний, разве что кроме как показал закопанный труп, но вскрытие захоронения вызывает вопросы. Скажем у Михасевича была маска нормальности, у Головкина. Прочтите про Головкина вот умелый психолог, обдумывающий все свои действия. А Чикатило признался в убийствах, но механизма выбора жертвы не может объяснить, да с одной стороны женщины-проститутки или алкашки, здесь психологии не надо, дети умственно отсталые и трудные, тут тоже много психологии не надо. Вот вопрос возникает, в списке жертв есть те кто не попадает под эту категорию. Плюс вопрос скажем на месте предпоследнего убийства Вити Тищенко найдены следы длительной борьбы, можно ли по этим следам сделать вывод о физической силе преступника и его росте? Ведь Чикатило как я понял был физически достаточно слабым мужчиной, плюс не мог дать сдачи и тут такое.
А что касается его должности, да может и не последняя. но как работник не какой, плюс сколько мест сменил. Скажем те же Михасевич, Головкин проработали на одном и том же месте практически все время, росли в должностях, и считались одними из лучших работников. Да Чикатило имел два высших образования, но как я понял умом не блистал.
И еще один вопрос, почему первоначально в психологическом портрете, созданным Бухановским, писалось мужчина не высоко роста где-то 170 см, Чикатило ведь высокий.

[sashafromdonetsk]

Спасибо за примеры, но вы не поняли. Что невинно осуждённые бывают во всём мире, я знаю, это широко известно и это естественно, потому что правосудие нигде не совершенно, я и сам такие примеры мог бы привести. Но я имел ввиду случаи когда могли не случайно по ошибке, а СПЕЦИАЛЬНО навесить другие эпизоды, причём даже МНОГО на одного человека, пусть и реального преступника.

[san]

Ну вот в случае со шведом вполне себе специально навесили для отчета http://radiovesti.ru/article/show/article_id/101096
Слова из статьи.

Однако два десятилетия спустя выяснилось: следователи накачали Бергвалла психотропными веществами при допросе, чтобы как можно скорее отчитаться о поимке преступника и закрыть нашумевшее дело.

И в других случаях тоже тонкая грань между ошибкой и намеренным упеканием человека в тюрьму, чтоб поскорее закрыть дело. Даже в тех ссылках по сша - в одном случае навесили из-за его криминального прошлого, в других из-за цвета кожи, т.к. подозреваемые были неграми.
Про менее благополучные страны вообще молчу - во всяких парагваях, мексиках, африках такое в порядке вещей.
Я не спорю, уровень коррупци в советском/постсоветском пространстве выше, чем в европах-сша, но такое случается везде. Такие вещи, к сожалению, в природе человека.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:

навесить другие эпизоды, причём даже МНОГО на одного человека, пусть и реального преступника.

конечно могу ошибаться, но вот нет у меня ощущения, что там сильно уж много на него понавесили.
Цифра в районе 50 трупов вполне отражает реальность. А если что и навесили, то исхода дела это никак не меняет. Чикатило заслужил казни. это не тот случай, когда невиновного осудили.
Возможно навешенные эпизоды (если таковые вообще были) и имели место. Пусть это останется тогда на совести недобросовестных ментов. Ну и повторюсь, в таком случае жаль, что какой-то еще садист избежал наказания.