Андрей Чикатило

[Проходил мимо]

Цифра в районе 50 трупов вполне отражает реальность. А если что и навесили, то исхода дела это никак не меняет. Чикатило заслужил казни. это не тот случай, когда невиновного осудили.

Вообще то первоначально было 36 трупов, от двух он отказался. Потом начали добавлять. Вопрос в другом, во скольких из официально оставленных за ним 46 убийствах он действительно виновен. Насчет заслуживает смерти тут вопрос в другом есть закон и нравится он нам или нет его надо исполнять. Был ли Чикатило вменяемым, потому что не случайно гособвинитель Куюмджи задавал этот вопрос психиатрам, проводившим экспертизу. Согласитесь, скажем с тем же Головкиным вопросов не возникало, Михасевичем тем более, у него экспертиза установила только садистские наклонности. А тут у человека оказывается диагноз шизофрения был.

Возможно навешенные эпизоды (если таковые вообще были) и имели место. Пусть это останется тогда на совести недобросовестных ментов. Ну и повторюсь, в таком случае жаль, что какой-то еще садист избежал наказания.

Скорее не один, потому что в первую очередь висяки, это в основном преступления совершенные за пределами Ростовской области, в других частях Советского Союза разными людьми. Но и по самим убийствам в Ростовской области есть вопросы. Скорее несколько висяков и там есть, но самое интересное такое ощущения что серий убийств две, одна из первой половины 80х годов, вторая второй половины. И плюс вопрос к экспертизе, ошиблись или нет эксперты в 19 эпизодах? Если нет 19 убийств автоматом надо снимать с Чикатило и расследовать, тут явно убивал серийный убийца.
Так что если убрать все сомнительные убийства, то сколько останется реальных за Чикатило? Явно суперманьяка, каким его рисуют не будет, а будет заурядный психически больной человек.

[san]

Скажем 19 трупах где нашли следы преступника, обладающего 4-ой группой крови, что это ошибка экспертов, а если не ошибка и они правильно провели экспертизы

По поводу крови. Hет однозначного вывода о 4-ой группе. Крови чикатило на местах преступления НЕ БЫЛО.
Были лишь остатки выделений (спермы), их было крайне мало. Плюс сперма долгое время находились на открытом воздухе, вступая в контакт с землей, кровью жертвы, водой и т.д. В 84-ом году суд.мед экспертиза в союзе еще не обладала всем современным арсеналом.
Вот выдержка из статьи на сайте:

«Кровь на исследование берут из вены или пальца, она "чистая", а выделения смешиваются с бактериями, "чужими белками", другими посторонними примесями. В общем, нет никакого "парадоксального выделительства". Потому что в природе нет людей, имеющих разные группы крови и выделений». Неверные выводы, по мнению ведущих специалистов, были получены ввиду трудностей исследования биологического материала (спермы с мест убийств), загрязненного бактериями, биологическими объектами. «Процесс экспертизы длителен, трудоемок, требует высокой квалификации. Тщательно исследовать следы с контрольными образцами спермы следовало разными методами, что не было сделано, и в этом – основная причина поспешных выводов о группе крови».
Подобные ошибки возникали и при расследовании уголовных дел в отношении таких серийных убийц, как Головкина (Московская обл.), Кулик (Иркутск). Эксперты указывали группу АВ (IV), а у Головкина была Вα (III), у Кулика – Аβ (II). Следователи вовремя устранили эти противоречия назначением повторных и комиссионных экспертиз. Такой же факт по делу об убийствах имел место в Алма-Ате в 1989 г. В связи с ошибочными выводами экспертов относительно выделений, изъятых с жертв насилия, уголовный розыск искал преступника с группой крови АВ (IV), проверив около 60 тыс. лиц. Сомнения следствия разрешила повторная экспертиза, где группа спермы во всех следах была определена как Оαβ (I). Собранными доказательствами удалось изобличить подозревавшегося ранее гр. М. "

Так что чикатило был не единственным кому ошибочно приписывали 4 группу!
Та же история была и с Головкиным и с Куликом и с др.
это типичная ошибка судмедэкспертов того времени. ДНК анализа, который бы 100% расставил все точки над "i", тогда не было.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Куюмджи задавал этот вопрос психиатрам

задавал. и получил ответ - вменяем.
да, это был человек с психическими отклонениями и сексуальными перверсиями. Но он был абсолютно ВМЕНЯЕМ.
Он отдавал себе отчет в том, что делает, более того мог контролировать свои "позывы". Он же залег на дно в 1986, когда на него устроили облаву. Значит понимал последствия. Невменяемый чихал бы на все опасности и продолжал убивать.
Bсе его жертвы были намного ниже его ростом (до 1,65). значит понимал, что бугай под 2 метра - не его клиент. невменяемый на это не обращал бы внимания.
В общепринятом смысле он был абсолютно нормален и социализирован (работа, машина, квартира, семья-дети и т.д.).

Косвенные улики почти всех 50-ти с лишним убийств указывают на чикатилу. Он был последним с кем видели Тищенко на вокзале, его опознали свидетели. Их видели вместе с Пташниковым незадолго до убийства. Он указал неизвестную могилу Хоботова. Он был в командировке в Узбекистане когда там обнаружили трупы. Масса другого указывает на него.

Xарактерные убийства с сексуальным почерком в лесополосах после ареста чикатилы прекратились. Если б много навешали - они бы продолжались.

серий убийств две, одна из первой половины 80х годов, вторая второй половины

Почерк прослеживается один. Да, впоследствии он стал больше предпочитать мальчиков, но он и раньше был всеяден (гомосексуальность у него проявилась еще в бытность учителем в интернате).

Ведь Чикатило как я понял был физически достаточно слабым мужчиной, плюс не мог дать сдачи и тут такое.

чикатило не был слабым мужчиной!
Он был слаб в половом смысле, но не в физическом. евсеев (один из сыщиков, взявших чикатило) описывал его как нескладного, сутулого, но с недюжей медвежьей силой и огромными крепкими руками. он был очень силен и под 2 метра ростом.

[Проходил мимо]

По поводу крови. Hет однозначного вывода о 4-ой группе. Крови чикатило на местах преступления НЕ БЫЛО.
Были лишь остатки выделений (спермы), их было крайне мало. Плюс сперма долгое время находились на открытом воздухе, вступая в контакт с землей, кровью жертвы, водой и т.д. В 84-ом году суд.мед экспертиза в союзе еще не обладала всем современным арсеналом.
Вот выдержка из статьи на сайте:

«Кровь на исследование берут из вены или пальца, она "чистая", а выделения смешиваются с бактериями, "чужими белками", другими посторонними примесями. В общем, нет никакого "парадоксального выделительства". Потому что в природе нет людей, имеющих разные группы крови и выделений». Неверные выводы, по мнению ведущих специалистов, были получены ввиду трудностей исследования биологического материала (спермы с мест убийств), загрязненного бактериями, биологическими объектами. «Процесс экспертизы длителен, трудоемок, требует высокой квалификации. Тщательно исследовать следы с контрольными образцами спермы следовало разными методами, что не было сделано, и в этом – основная причина поспешных выводов о группе крови».
Подобные ошибки возникали и при расследовании уголовных дел в отношении таких серийных убийц, как Головкина (Московская обл.), Кулик (Иркутск). Эксперты указывали группу АВ (IV), а у Головкина была Вα (III), у Кулика – Аβ (II). Следователи вовремя устранили эти противоречия назначением повторных и комиссионных экспертиз. Такой же факт по делу об убийствах имел место в Алма-Ате в 1989 г. В связи с ошибочными выводами экспертов относительно выделений, изъятых с жертв насилия, уголовный розыск искал преступника с группой крови АВ (IV), проверив около 60 тыс. лиц. Сомнения следствия разрешила повторная экспертиза, где группа спермы во всех следах была определена как Оαβ (I). Собранными доказательствами удалось изобличить подозревавшегося ранее гр. М. "


Так что чикатило был не единственным кому ошибочно приписывали 4 группу!
Та же история была и с Головкиным и с Куликом и с др.
это типичная ошибка судмедэкспертов того времени. ДНК анализа, который бы 100% расставил все точки над "i", тогда не было.

Но согласитесь ошибка во всех 19 случаях, странно, да по ходу экспертиз возникали вопросы что сложно было определить группу крови или подозрения на 3-ю группу крови, поэтому и отправлялись в Москву на экспертизу. Но тут возникает следующее, скажем если с Головкиным и Куликом были ошибки, хотя честно про такое не слышал, все же повторные экспертизы устранили все вопросы. Никто им мифическое "парадоксальное выделительство" не приписывал. И такого не писали:

В связи с вышеизложенным возникает вопрос, какую же правомерность имеет приговор суда по делу Чикатило, в котором содержатся перлы наподобие этого: «Самая главная причина длительного неразоблачения Чикатило заключается в том, что он был «парадоксальным выделителем», то есть имея 2 группу крови, все выделения Чикатило – сперма, слюна, пот – относились к 4 группе. Это чрезвычайно редкое (обычно эти группы у людей совпадают) в природе явление, о котором сам Чикатило знал и изощренно использовал для запутывания следствия (!!!) – постоянно уничтожая все улики на месте убийства, по которым можно было бы выйти на него следственным органам, свою сперму Чикатило демонстративно всегда оставлял на сперме или ее одежде»..

Соглашусь анализ ДНК, расставил бы все точки. интересно остались ли биологические материалы из которых можно выделить ДНК.

задавал. и получил ответ - вменяем.

Тогда как ответить на такое:

Фрагмент интервью А.О. Бухановского — Во время судебного процесса над Чикатило я задал вам вопрос, на который вы тогда отказались отвечать. Я повторю его сейчас: Чикатило был болен? — Вы же знаете, как на этот вопрос ответили психиатры из Института имени Сербского. — Я спрашиваю не их, а вас. — По моему мнению, он был болен. — Чем? — На этот вопрос нельзя ответить односложно. Наши исследования показывают, что у серийных убийц предрасположение к болезни состоит как бы из трех компонентов. Первый — морфологический: органическое поражение головного мозга. Другой компонент — половая конституция. Третий – социальные факторы. — Вы сказали, что Чикатило был болен. Почему же его все-таки расстреляли? — Наличие психической болезни еще не означает, что человек будет признан невменяемым. — Спрошу по-другому: когда Чикатило убивал — он отдавал себе отчет в том, что делал? — У меня есть формальная причина не отвечать на ваш вопрос: я не участвовал в психиатрической экспертизе. — Но у вас может быть личное мнение на сей счет — мнение специалиста. — Тогда я отвечу вам так: по новому Уголовному кодексу Чикатило мог быть признан ограниченно вменяемым. Это означает назначение принудительного лечения в условиях отбытия наказания. Прямая речь. Врач-психиатр высшей категории, председатель Алтайской краевой судебно-психиатрической экспертизы Владимир Майорчик Кем был, по-вашему, знаменитый ростовский потрошитель Андрей Чикатило? Самый настоящий маньяк. Причем, с психическими отклонениями, несмотря на то, что официальная пропаганда пыталась представить его как нормального, если можно так сказать, серийного убийцу. Всем известно, что судебно-психиатрическая экспертиза над Андреем Чикатило, проведенная в институте имени Сербского, признала его вменяемым. Но очень немногие знают о том, что Андрей Чикатило дважды находился на стационарном лечении в Ростовском психдиспансере, где ему был поставлен диагноз "шизофрения". Этот факт сознательно скрывался, чтобы лишний раз не будоражить общественное мнение. Прямая речь. А. Чикатило Свидетель майор Таршин рассказал, что я лечился в психбольнице. Свидетель майор Евсеев сказал о моих сексуально психических заболеваниях. Но судья сделал всё, чтобы сорвать суд и затянуть процесс. Не запросил мои документы и не вызвал врачей из психбольницы, несмотря на требования адвоката. На судебном процессе гособвинитель А. Куюмджи от всех судмедэкспертов упорно добивался объяснений, почему серийный маньяк признан ими вменяемым. «Все эксперты отводили глаза. Если признать, что Чикатило — психически больной, то никакой прокурорской славы не получишь. В юридическом смысле это провал, потому что итог дела — не приговор, а направление на принудительное лечение. Это как наказать тигра за то, что пожирает людей… Приговор должен быть неординарным, он должен греметь! Поэтому из больного Чикатило делают нормального адекватного человека….

да, это был человек с психическими отклонениями и сексуальными перверсиями. Но он был абсолютно ВМЕНЯЕМ.
Он отдавал себе отчет в том, что делает, более того мог контролировать свои "позывы". Он же залег на дно в 1986, когда на него устроили облаву. Значит понимал последствия. Невменяемый чихал бы на все опасности и продолжал убивать.
Bсе его жертвы были намного ниже его ростом (до 1,65). значит понимал, что бугай под 2 метра - не его клиент. невменяемый на это не обращал бы внимания.
В общепринятом смысле он был абсолютно нормален и социализирован (работа, машина, квартира, семья-дети и т.д.).

Косвенные улики почти всех 50-ти с лишним убийств указывают на чикатилу. Он был последним с кем видели Тищенко на вокзале, его опознали свидетели. Их видели вместе с Пташниковым незадолго до убийства. Он указал неизвестную могилу Хоботова. Он был в командировке в Узбекистане когда там обнаружили трупы. Масса другого указывает на него.

Вообще то Чикатило не бугай, рост если не ошибаюсь 186 см, но телосложение скорее астеническое. Учитывая что убитые дети, подростки и женщины, там вряд ли много выше 165 см было. Как раз косвенных улик на него раз два и обчелся, это свидетельство что видели с указанными мальчиками, плюс прямой можно назвать, только указанный труп, а остальное только его чистосердечные признания, если он от них отказывается, то все дело расыпится, разве что только за Хоботова можно осудить.

Xарактерные убийства с сексуальным почерком в лесополосах после ареста чикатилы прекратились. Если б много навешали - они бы продолжались.




Почерк прослеживается один. Да, впоследствии он стал больше предпочитать мальчиков, но он и раньше был всеяден (гомосексуальность у него проявилась еще в бытность учителем в интернате).

Вопрос спорный, может просто перестали трупы относить к "Лесополосе", ведь убийца считается пойман.

Добавлено спустя 31 минуту:

чикатило не был слабым мужчиной!
Он был слаб в половом смысле, но не в физическом. евсеев (один из сыщиков, взявших чикатило) описывал его как нескладного, сутулого, но с недюжей медвежьей силой и огромными крепкими руками. он был очень силен и под 2 метра ростом.

Евсеев, начальник конвоя, который вывозил Чикатило на место преступления. Можно ссылку на его утверждение. Потом есть ли экспертное заключение по поводу физической силы Чикатило. Скажем Нагиев и Кулик были физически сильными мужчинами, так как занимались спортом. Но Чикатило похоже избивали все, кому не лень. Скажем на Головкина стая напала 10-12 человек, Кулика что-то тоже в этом роде, со стаей даже физически сильный мужчина не справится.

[sashafromdonetsk]

san, ну вот - ваши примеры из других стран только подтвердили, что если даже "во всяких Европах-Америках" и остальном мире такое случалось, то в СССР и подавно такое могло быть.

[san]

sashafromdonetsk , могло, конечно. я же и не утверждаю, что - нет.
я говорю, что на мой взгляд, чикатило всё равно был виновен по большинству эпизодов. Верховный суд снял несколько эпизодов за недоказанностью, но на окончательный приговор это не повлияло - по совокупности остального он все равно заслуживал расстрел.
У меня лично нет сомнений, что большинство эпизодов - его. Процент навешенного (если такое и было) интересен только с той точки зрения кто другой избежал наказания "благодаря" чикатиле. Но, думаю, сейчас это уже невозможно установить.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Евсеев, начальник конвоя, который вывозил Чикатило на место преступления. Можно ссылку на его утверждение. Потом есть ли экспертное заключение по поводу физической силы Чикатило.

Слова Eвсеева не могу быстро найти, это было какое-то видео-интервью с ним. Но вот ссылки на слова людей, наблюдавших чикатилу в реальности.
http://www.serial-killers.ru/materials/ ... katilo.htm Журналист Александр Оленев. Прямая речь:

Я взял его руку, но не пожал, а просто подержал и отпустил. Тяжелая рука. В этом человеке чувствовалась черная и мощная аура. Он вообще был кряжистого телосложения, костистый, про таких говорят: «крепко сбитый». Весил наверняка 90 кг, а может и поболе. Поневоле представлялось, как он своей массой наваливался в лесу на женщин и детей, душил и бил ножом.

http://www.serial-killers.ru/materials/ ... katilo.htm Вот слова другого человека - журналиста Павла Никитина:

Высокий, неопределенного возраста, с заросшим злым лицом человек … Крепкая шея…длинные руки с огромными кистями. На ногах грубые черные рабочие ботинки 46 размера.

http://lib.rus.ec/b/338785/read Вот слова Кривича и Ольгича (авторы книги "Товарищ убийца").

Бритая головка микроцефала, диковатый и бессмысленный взгляд, непомерно длинные — и сильные — руки орангутана.

Рост чикатило был 1,93, длинные руки, нога 46 размера. Он был бугайом по сравнению c теми, на кого нападал. Астеническое телосложение не означает слабости. Посмотрите видео с выводками - он там, как гора возвышается над всеми. Всё это, в сочетании с эффектом неожиданности нападения и связывания жертв не оставляло никому шансов. Он нападал на тех, кто ЗАВЕДОМО слабее.
Чикатила был достаточно силен, чтоб справиться с подвыпившей женщиной или подростком (про детей уж молчу) ростом до 1,65. Да, он не был суперменом, ну так он же и не на валуевых нападал.
А избивали его в армии взрослые мужики, его ровестники. На таких он, опять же, не нападал, не дурак.
вот еще воспоминания очевидца выводок чикатило http://polemika.com.ua/news-96547.html

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Насчет вменяемости чикатилы. Ваша же ссылка на Бухановского и подтверждает мои слова! Он, кстати, уходит от прямого ответа на вопрос о вменяемости. Cлова оттуда:

Вы сказали, что Чикатило был болен. Почему же его все-таки расстреляли? — Наличие психической болезни еще не означает, что человек будет признан невменяемым.

Даже шизофреник, отдающий себе отчет в своих действиях - вменяем и подлежит суду.
Чикатило старательно изображал сумасшедшего во время суда - снимал штаны и т.д. Непонятнo, почему он не снимал прилюдно штаны, когда работал снабженцем или инженером, т.е. ДО своего разоблачения. Обычная симуляция.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Но согласитесь ошибка во всех 19 случаях, странно, да по ходу экспертиз возникали вопросы что сложно было определить группу крови или подозрения на 3-ю группу крови, поэтому и отправлялись в Москву на экспертизу. Но тут возникает следующее, скажем если с Головкиным и Куликом были ошибки, хотя честно про такое не слышал, все же повторные экспертизы устранили все вопросы. Никто им мифическое "парадоксальное выделительство" не приписывал.

Пародоксального выделительства нет. Просто на тот момент не могли по-другому объяснить различие в группе крови и спермы. Теперь это объясняют "микробной обсеменённостью материала". В 84-ом, когда арестовали чикатило у него НЕ ВЗЯЛИ анализ спермы, а только кровь. Сперму взять ПОСТЕСНЯЛИСь. Возможно, если б взяли да хорошо проверили - всё б и закончилось тогда. А чикатило, кстати, по словам сокамерника во время задержания в 84-ом очень интересовался вопросами анализа спермы и крови. На это тогда, увы, не обратили внимания.
К тому ж трупы по делу чикатило часто находили спустя много недель/месяцев. Нормальный анализ часто был невозможен, особенно в то время и доступными на тот момент технологиями.
Вот на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=VpujiCVtRHc (с 4:24 мин.) судмедэксперт С. Гуртовая, одна из тех, по чьей вине и возникла злополучная ошибка. Оправдывается, что не хватило опыта, не было генетического анализа. Ошибка, стоившая многих человеческих жизней.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Вопрос спорный, может просто перестали трупы относить к "Лесополосе", ведь убийца считается пойман.

Один раз «убийца» уже был пойман - Каленик и знаменитое «дело дураков». Но убийства продолжались и скрывать их было невозможно даже тогда.
Уж тем более, было бы невозможно скрывать продолжающиеся убийства после чикатило - дело получило огромный резонанс и находилось под пристальным вниманием общественности и журналистов.
Такое шило уже б не смогли утаить в мешке. Журналисты и просто народ не позволили бы скрыть. Ростовчане стали ОЧЕНь бдительны после этой истории с чикотилой.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Как раз косвенных улик на него раз два и обчелся, это свидетельство что видели с указанными мальчиками, плюс прямой можно назвать, только указанный труп, а остальное только его чистосердечные признания, если он от них отказывается, то все дело расыпится, разве что только за Хоботова можно осудить.

Откуда уверенность про "раз два и обчелся""?
Там же было стописят томов уголовного дела, одно только обвинительное заключение 2 дня зачитывали. Скорее всего в томах уголовного дела содержится больше доказательств. Надо ознакомиться со всеми материалами следствия, чтоб судить.

Мне кажется, все мы можем делать выводы только на основании той информации, которая есть в инете и на основании собственной интуиции.
Mоя интуиция вместе с информацией из интернета подсказывает, что чикотило был ВИНОВЕН и ВМЕНЯЕМ.
Для меня он не "суперманьяк", а мразь, замучившая до смерти несколько десятков женщин и детей ради своей козлиной похоти.

Bозможно, кому-то интуиция подсказывает, что это был больной дедушка "божий одуванчик", которого сделали крайним. Каждый остается при своем мнении.

[Проходил мимо]

я говорю, что на мой взгляд, чикатило всё равно был виновен по большинству эпизодов. Верховный суд снял несколько эпизодов за недоказанностью, но на окончательный приговор это не повлияло - по совокупности остального он все равно заслуживал расстрел.
У меня лично нет сомнений, что большинство эпизодов - его. Процент навешенного (если такое и было) интересен только с той точки зрения кто другой избежал наказания "благодаря" чикатиле. Но, думаю, сейчас это уже невозможно установить.

По большинству или нет не узнаем уже, скорее можем только гадать, сколько действительно избежали наказания.

Рост чикатило был 1,93, длинные руки, нога 46 размера. Он был бугайом по сравнению c теми, на кого нападал. Астеническое телосложение не означает слабости. Посмотрите видео с выводками - он там, как гора возвышается над всеми. Всё это, в сочетании с эффектом неожиданности нападения и связывания жертв не оставляло никому шансов. Он нападал на тех, кто ЗАВЕДОМО слабее.
Чикатила был достаточно силен, чтоб справиться с подвыпившей женщиной или подростком (про детей уж молчу) ростом до 1,65. Да, он не был суперменом, ну так он же и не на валуевых нападал.
А избивали его в армии взрослые мужики, его ровестники. На таких он, опять же, не нападал, не дурак.
вот еще воспоминания очевидца выводок чикатило http://polemika.com.ua/news-96547.html

Откуда данные по росту, да и потом все высказывания о его силы от журналистов, есть ли данные экспертизы, что физически силен. С женщинами и детьми да, но вот с некоторыми подростками не факт, вырваться и убежать могли. Плюс одна из жертв фактически получила мощный удар в солнечное сплетение, на сколько он был мощным и мог бы нанести его Чикатило.
Скажем вот Кулик ростом 180 см и весом примерно 70 кг, а экспертиза установила при душение одного ребенка, сила рук убийцы 70 кг, это сила рук спортсмена. у среднестатистического взрослого мужчины 40-45 кг. Есть вообще заключения экспертов, после осмотра мест преступления по характеру нанесения ударов и следов борьбы, можно установить примерный рост и вес преступника, есть ли подобные заключения. Кстати вот по первому якобы убийству, свидетельница в 1978 году указала что видела мужчину в возрасте, но дала показания рост примерно 170 см, а Чикатило был высокий, если убийца не Кравченко, то и Чикатило тоже сомнительный убийца, он говорит убил в мазанке, расследование тогда дало что убили там же где и нашли труп, Чикатило говорит свершал развратные действия, экспертиза было изнасилование.

Насчет вменяемости чикатилы. Ваша же ссылка на Бухановского и подтверждает мои слова! Он, кстати, уходит от прямого ответа на вопрос о вменяемости. Cлова оттуда:

Вы сказали, что Чикатило был болен. Почему же его все-таки расстреляли? — Наличие психической болезни еще не означает, что человек будет признан невменяемым.


Даже шизофреник, отдающий себе отчет в своих действиях - вменяем и подлежит суду.
Чикатило старательно изображал сумасшедшего во время суда - снимал штаны и т.д. Непонятнo, почему он не снимал прилюдно штаны, когда работал снабженцем или инженером, т.е. ДО своего разоблачения. Обычная симуляция.

Тут имеется ввиду вменяемость в момент убийства, а не те спектакли что он начал закатывать в суде, когда понял что его расстреляют. Кстати еще один вопрос вообще почему он начал давать показания все же, ведь улик не было никаких, если бы молчал, его просто выпустили бы, ведь формально только есть показания, что видели с парой жертв вместе и при том в относительно людном месте и что наблюдение установило, что нездоровый интерес к детям.

Пародоксального выделительства нет. Просто на тот момент не могли по-другому объяснить различие в группе крови и спермы. Теперь это объясняют "микробной обсеменённостью материала". В 84-ом, когда арестовали чикатило у него НЕ ВЗЯЛИ анализ спермы, а только кровь. Сперму взять ПОСТЕСНЯЛИСь. Возможно, если б взяли да хорошо проверили - всё б и закончилось тогда. А чикатило, кстати, по словам сокамерника во время задержания в 84-ом очень интересовался вопросами анализа спермы и крови. На это тогда, увы, не обратили внимания.
К тому ж трупы по делу чикатило часто находили спустя много недель/месяцев. Нормальный анализ часто был невозможен, особенно в то время и доступными на тот момент технологиями.
Вот на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=VpujiCVtRHc (с 4:24 мин.) судмедэксперт С. Гуртовая, одна из тех, по чьей вине и возникла злополучная ошибка. Оправдывается, что не хватило опыта, не было генетического анализа. Ошибка, стоившая многих человеческих жизней.

Утверждение что была ошибка спорно. Чикатило арестован, признается в тех убийствах где заключение что у убийцы 4 группа крови. Поэтому и пошло парадоксальное выделительство, которого не существует, сейчас кричат ошибка экспертов, но ведь повторные экспертизы никто не проводил, а если скажем проведут и окажется 4 группа, как быть, ведь в нескольких случаях было спорный вопрос или любая может быть или 3 или 4 не могли решить, а так получается ошиблись во всех случаях, а их 19. Просто без повторной экспертизы, утверждать что эксперт ошибся нельзя, да и потом тогда могли провести новвую экспертизу. а не городить чушь в виде парадоксального выделительства. А что касается того что интересовался, так никто и не утверждает, что он овечка невинная, он убивал, вопрос в другом сколько реально убил и почему, когда 90 году задержали такого страха не было, а в 84 весь потел.

Один раз «убийца» уже был пойман - Каленик и знаменитое «дело дураков». Но убийства продолжались и скрывать их было невозможно даже тогда.
Уж тем более, было бы невозможно скрывать продолжающиеся убийства после чикатило - дело получило огромный резонанс и находилось под пристальным вниманием общественности и журналистов.
Такое шило уже б не смогли утаить в мешке. Журналисты и просто народ не позволили бы скрыть. Ростовчане стали ОЧЕНь бдительны после этой истории с чикотилой.

Скрыли бы, как в деле Головкина, ведь и были заявления, что жертв больше в несколько раз, он замолчал, доказать ничего не смогли и расстреляли за 11 мальчиков, а сколько их было реально. И где возмущенная общественность?

Откуда уверенность про "раз два и обчелся""?
Там же было стописят томов уголовного дела, одно только обвинительное заключение 2 дня зачитывали. Скорее всего в томах уголовного дела содержится больше доказательств. Надо ознакомиться со всеми материалами следствия, чтоб судить.

Мне кажется, все мы можем делать выводы только на основании той информации, которая есть в инете и на основании собственной интуиции.
Mоя интуиция вместе с информацией из интернета подсказывает, что чикотило был ВИНОВЕН и ВМЕНЯЕМ.
Для меня он не "суперманьяк", а мразь, замучившая до смерти несколько десятков женщин и детей ради своей козлиной похоти.

Bозможно, кому-то интуиция подсказывает, что это был больной дедушка "божий одуванчик", которого сделали крайним. Каждый остается при своем мнении.

Без его признаний. его пришлось бы отпустить, а после признаний подогнать все как следует, ведь на допросах, он сознается во всем, то когда просят конкретно постоянно путается и без подсказки следователя конкретно сказать ничего не может, да хотелось бы подробно увидеть материалы дела.
Дедушка "божий одуванчик" он не был, но вот вопросы вызывают выбор жертв и женщины, и дети, и подростки, всеядность какая то нет объекта, да скажем у Кулика да был выбор старушки и дети и он объяснял почему. Оноприенко и Серябриков убивали семьи, но они скорее массовые убийцы, чем серийные.
Хотелось бы чтобы сайт мурдерс.ру подробно изложил, почему они видят там несколько серий и конкретно где какая и к какой может быть причастен Чикатило, а если он не причастен ни к одной, конкретно кого он тогда убивал, кто его жертвы, где трупы.
Потом получается слишком чисто для той категории маньяков, к которой причисляют Чикатило: дезорганизованный асоциальный. Те же Головкин, Михасевич, Кулик организованные несоциальные, но они оставили и следы и делали ошибки, а тут такое. http://www.serial-killers.ru/materials/ ... aniacs.htm

[sashafromdonetsk]

Насчёт сравнения с Головкиным - верно: этим и отличается организованный от дезорганизовнного. Первый не признаётся в эпизодах, которые ему не инкриминируют, второй может поддаться давлению и признаться в чём угодно. Поэтому в результате про Головкина есть подозрение, что он реально убил больше - потому что организованный, а про Чикатило наоборот, что убил меньше - потому что дезорганизованный.

[san]

Да, я в курсе, что многие сомневаются в 100%-ной виновности чикатило.

Я эту точку зрения не разделяю - нет смысла повторяться.
Но справедливости ради - вот ссылка на одно из таких мнений.
Судите сами, там и комментарии интересно почитать. По-моему много нестыковок в их предположениях, и на каждое можно найти контраргумент.
http://oadam.livejournal.com/245427.html

[Проходил мимо]

Насчёт сравнения с Головкиным - верно: этим и отличается организованный от дезорганизовнного. Первый не признаётся в эпизодах, которые ему не инкриминируют, второй может поддаться давлению и признаться в чём угодно. Поэтому в результате про Головкина есть подозрение, что он реально убил больше - потому что организованный, а про Чикатило наоборот, что убил меньше - потому что дезорганизованный.

Головкин сам говорил что эпизодов гораздо больше, возможно одной из причин что он перешел на подвал, то что были случаи мальчики убегали, это упоминалось в одном из фильмов про него, плюс было найдено несколько трупов, по характеру ранений схожих с его почерком, но тела расчленить не успели, похоже убийцу спугнули. Так с ним связывали в общей сложности 43 мальчика и вроде двух девочек, но поскольку останки не найдены, то ничего доказать и не смогли, смогли только те эпизоды где улики были. Плюс такую вещь где-то читал уже не помню, что по результатам экспертизы ножей и ванной, там кровь более 20 различных человек. Не смотря на то что скажем Головкин часами пытал детей. сомнений в его вменяемости нет. А вот с Чикатилой, если не считать его признаний никаких улик вообще не было. Потом если исходить из того что деорганизованный, значит убил меньше, а практически полно такого Педро Алонсо Лопес (Монстр Анд) признался в 300 убийствах, найдены остатки только 53 жертв, это при том что он охотно рассказывал все. Генри Ли Лукас с Отисом Туллом сколько они признались, в некоторых источниках приводят цифры до 600, но реально немного доказанных вроде 11, как раз генетическая экспертиза и установила, очень много приписали себе.
Скорей всего так и с Чикатило, не исключаю что 10 убийств за ним было, но остальное на него навесили, ибо дело надо закрывать было, причем меня не удивит, что некоторые его реальные убийства, даже не фигурируют среди его официально приписываемых жертв. Психологически Чикатило похоже сломал Бухановский.

[Глеб Жиглов]

По поводу "всеядности" Чикатило - это как раз свойственно для дезорганизованных асоциальных серийников. У них нет чёткого образа жертвы, им всё равно, кого убивать. Спесивцев, к примеру, тоже убивал и взрослых женщин, и подростков, и детей обоих полов. Ряховский убивал людей обоих полов и разного возраста, и физических данных. А вот Головкин и Сливко, как организованные несоциальные серийники, убивали только мальчиков определённого возраста и типажа. У Чикатило есть признаки ОН, но по большинству признаков он всё же ДА - отсутствие "маски нормальности", плохая адаптированность в социуме (конфликты с окружающими, частая смена работ и т.п.), хаотичная картина преступления, охотное сотрудничество со следствием и т.д., и т.п. По поводу того, что Головкин якобы убил больше, чем ему инкриминировали - я думаю, что это не более, чем слухи и подозрения. У него, как у организованного серийника, был свой специфичный почерк и modus operandi, которые сформировались после 3-го убийства, и если в Подмосковье тогда были найдены тела детей, убитые совершенно не в его манере, то и относить их на его счёт не следует. Насколько я знаю, известно лишь, что за время его серии, в Подмосковье пропали без вести более 40 детей, но даже не было найдено их тел и о причинах их пропажи судить невозможно (а их может быть множество, кроме серийного убийцы). Нет никаких улик и доказательств для того, чтобы причислять их к его жертвам. Поэтому весьма вероятно, что он совершил именно столько убийств, за сколько его осудили.

[Проходил мимо]

Да, я в курсе, что многие сомневаются в 100%-ной виновности чикатило.

Я эту точку зрения не разделяю - нет смысла повторяться.
Но справедливости ради - вот ссылка на одно из таких мнений.
Судите сами, там и комментарии интересно почитать. По-моему много нестыковок в их предположениях, и на каждое можно найти контраргумент.
http://oadam.livejournal.com/245427.html

Знакомая статья. но на мой взгляд. лучше бы она была подробнее, если это не литературный очерк, хотелось бы подробнее услышать мнение, а так действительно контраргументов найти можно полно, скажем я написал на почту мурдерс.ру, чтобы они составили именно подробный очерк, о Чикатило.
Хотя знаете сильным аргументов для меня является сомнение гособвинителя Куюмджи, ведь 20% он счел просто повешенными на Чикатило, это не смотря на его признания, еще понятно если бы он просто говорил, что недоказанные эпизоды. а тут именно считает что навешенные. значит какие то основания у него были так считать, вернее он и так похоже считает до сих пор, ибо про 20%, это высказывание в его интервью десятилетней давности одной из газет.

[Глеб Жиглов]

Головкин сам говорил что эпизодов гораздо больше

Где?

возможно одной из причин что он перешел на подвал

Он сам говорил, почему он перешёл на подвал - хотел иметь уединённое место, где ему никто бы не помешал и где "его удовольствие длилось бы не минуты, а часы".

плюс было найдено несколько трупов, по характеру ранений схожих с его почерком

Вроде только один, и почерк был не совсем такой, как у него - там было несколько десятков беспорядочных ножевых ранений. Похоже, скорее, на почерк Чикатило.

вроде двух девочек, но поскольку останки не найдены, то ничего доказать и не смогли, смогли только те эпизоды где улики были. Плюс такую вещь где-то читал уже не помню, что по результатам экспертизы ножей и ванной, там кровь более 20 различных человек.

Девочек надо сразу исключать, он ими абсолютно не интересовался. Странно, нигде этого не читал, ни в о одном источнике. В выпуске "КР", который был сделан по горячим следам, ещё до расстрела Головкина, говорилось, что там кровь 8 человек.

Скорей всего так и с Чикатило, не исключаю что 10 убийств за ним было, но остальное на него навесили, ибо дело надо закрывать было

Верховный Суд (надеюсь, сомнений в его непредвзятости нет?) оставил в обвинении 43 убийства, так как счёл доказательную базу по ним достаточной. Наверно, у него были для этого основания. Как уже сказали, надо читать все материалы дела, в Инете слишком мало инфы.

[Проходил мимо]

По поводу "всеядности" Чикатило - это как раз свойственно для дезорганизованных асоциальных серийников. У них нет чёткого образа жертвы, им всё равно, кого убивать. Спесивцев, к примеру, тоже убивал и взрослых женщин, и подростков, и детей обоих полов. Ряховский убивал людей обоих полов и разного возраста, и физических данных. А вот Головкин и Сливко, как организованные несоциальные серийники, убивали только мальчиков определённого возраста и типажа. У Чикатило есть признаки ОН, но по большинству признаков он всё же ДА - отсутствие "маски нормальности", плохая адаптированность в социуме (конфликты с окружающими, частая смена работ и т.п.), хаотичная картина преступления, охотное сотрудничество со следствием и т.д., и т.п. По поводу того, что Головкин якобы убил больше, чем ему инкриминировали - я думаю, что это не более, чем слухи и подозрения. У него, как у организованного серийника, был свой специфичный почерк и modus operandi, которые сформировались после 3-го убийства, и если в Подмосковье тогда были найдены тела детей, убитые совершенно не в его манере, то и относить их на его счёт не следует. Насколько я знаю, известно лишь, что за время его серии, в Подмосковье пропали без вести более 40 детей, но даже не было найдено их тел и о причинах их пропажи судить невозможно (а их может быть множество, кроме серийного убийцы). Нет никаких улик и доказательств для того, чтобы причислять их к его жертвам. Поэтому весьма вероятно, что он совершил именно столько убийств, за сколько его осудили.

Где?

Кулик убивал старух и детей обоего пола, хотя он "организованный", он хотя бы причины объяснял, почему выбор такой жертв. А что касается Головкина, то число не менее 40 жертв, причем не только мальчиков, но и девочек проходило по данным следствия. Об этом упоминается в спецпроекте "Фишер" http://www.serial-killers.ru/materials/ ... ezdnu.htm(ближе к концу читайте упоминания) плюс в сериале "Следствие вели" есть слова одного из следователей об этом и женщина, чей сын возможно мог быть одной из недоказанных жертв http://www.youtube.com/watch?v=_lcEfs6YpqI

Он сам говорил, почему он перешёл на подвал - хотел иметь уединённое место, где ему никто бы не помешал и где "его удовольствие длилось бы не минуты, а часы".

Просто причин, может быть сразу несколько и эта, и та.

Вроде только один, и почерк был не совсем такой, как у него - там было несколько десятков беспорядочных ножевых ранений. Похоже, скорее, на почерк Чикатило.

Не буду утверждать ибо к сожалению ссылок привести не могу.

Девочек надо сразу исключать, он ими абсолютно не интересовался. Странно, нигде этого не читал, ни в о одном источнике. В выпуске "КР", который был сделан по горячим следам, ещё до расстрела Головкина, говорилось, что там кровь 8 человек.

По поводу крови также утверждать не буду. ссылок привести не могу, а вот по поводу девочек. это надо задавать вопросы следователям, может просто были пропавшие пары мальчик-девочка.

Верховный Суд (надеюсь, сомнений в его непредвзятости нет?) оставил в обвинении 43 убийства, так как счёл доказательную базу по ним достаточной. Наверно, у него были для этого основания. Как уже сказали, надо читать все материалы дела, в Инете слишком мало инфы.

Вообще то верховный суд оставил 46 убийств за ним, да материалов мало. Кстати к недоказанным эпизодам отнесли убийство Елены Закотновой, хотя с расстрелянного Кравченко сняли обвинение, хотя видел несколько передач, где отставные сотрудники милиции утверждают убийца Кравченко и ошибки не было. А то что в инете мало информации это соглашусь, если бы было больше информации, то хоть было понятно из-за чего возникают сомнения в количестве жертв у того или иного серийного убийцы в ту или иную сторону.

[Глеб Жиглов]

Кулик убивал старух и детей обоего пола, хотя он "организованный", он хотя бы причины объяснял, почему выбор такой жертв. А что касается Головкина, то число не менее 40 жертв, причем не только мальчиков, но и девочек проходило по данным следствия. Об этом упоминается в спецпроекте "Фишер" http://www.serial-killers.ru/materials/ ... ezdnu.htm(ближе к концу читайте упоминания) плюс в сериале "Следствие вели" есть слова одного из следователей об этом и женщина, чей сын возможно мог быть одной из недоказанных жертв http://www.youtube.com/watch?v=_lcEfs6YpqI

Ну так и него и был такой образ жертв - старухи и дети. У Оноприенко, например, таким образом были семьи, поэтому одним из прозвищ было "семейный убийца". Я же говорю, всё это не более, чем слухи и подозрения. Трупов нет, останков нет, улик и свидетелей тоже. Есть 9 убийств с одинаковым почерком и в похожей манере, которые вполне укладываются в сеть жизненных обстоятельств Головкина. Просто его арестовали сразу же после окончания суда над Чикатило и столичным следователям хотелось раскрыть такое же громкое дело, чтобы не меркнуть на фоне своих ростовских коллег. Поэтому у них было желание повесить все пропажи детей в области за 6 лет на Головкина, но фактов и доказательств для этого не было.

Вообще то верховный суд оставил 46 убийств за ним, да материалов мало. Кстати к недоказанным эпизодам отнесли убийство Елены Закотновой, хотя с расстрелянного Кравченко сняли обвинение, хотя видел несколько передач, где отставные сотрудники милиции утверждают убийца Кравченко и ошибки не было.

Вообще - то 43:http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/victims.htm Если Кравченко был виновен, то зачем понадобилось выбивать из него показания? Это же факт, что их из него выбивали. В показаниях он путался. Если внимательно почитать материалы его дела, то ясно, что он был невиновен.

[Проходил мимо]

Ну так и него и был такой образ жертв - старухи и дети. У Оноприенко, например, таким образом были семьи, поэтому одним из прозвищ было "семейный убийца". Я же говорю, всё это не более, чем слухи и подозрения. Трупов нет, останков нет, улик и свидетелей тоже. Есть 9 убийств с одинаковым почерком и в похожей манере, которые вполне укладываются в сеть жизненных обстоятельств Головкина. Просто его арестовали сразу же после окончания суда над Чикатило и столичным следователям хотелось раскрыть такое же громкое дело, чтобы не меркнуть на фоне своих ростовских коллег. Поэтому у них было желание повесить все пропажи детей в области за 6 лет на Головкина, но фактов и доказательств для этого не было.

Вот именно под трупов нет, а без чистосердечных признаний Головкина, прояснить ничего невозможно. Не исключаю что наверное если бы возможность была на него и висяки повесили. А что касается общего числа то примерно 43, об этом количестве упоминается в статье о Головкине на мурдере, это скорее максимально возможное количество им убитых. 11 из них это доказанные убийства, а остальные, это скорее пропавшие мальчики в Одинцовском районе, в период активности Головкина, чья судьба неизвестна и учитывая обстоятельства, может вызывать подозрение что они тоже его жертвы.
А про какие 9 убийств вы говорите?

Вообще - то 43:http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/victims.htm Если Кравченко был виновен, то зачем понадобилось выбивать из него показания? Это же факт, что их из него выбивали. В показаниях он путался. Если внимательно почитать материалы его дела, то ясно, что он был невиновен.

Пардон 43, хотя вопрос к музею МВД, почему на стенде посвященному Чикатило, вокруг него фото и тех жертв, которые последним постановлением суда были сняты с него за недоказанностью. Что касается Кравченко, то в основном доказательство в пользу его вины, это якобы по результатам экспертизы, на свитере пыльца с того места где убивали. плюс почерк похожий с его убийством, за которое он осужден в 17 лет, разница лишь в том у той жертвы были выколоты глаза, а Закотновой завязаны, а что касается выбивания показаний, это уже вопрос к сотрудникам милиции, зачем если с их слов доказательств было достаточно, хотя и Кравченко мог путаться намерено, ибо убийство ребенка с изнасилованием, это 100% расстрел. Ведь прежде чем привести приговор, дважды проводились новые слушания. А что касается Чикатило в начале он путался тоже, а потом начал говорить в соответствие с материала следствия. Да и вопрос сразу возникает Чикатило дезорганизованный, мог ли он делать такие паузы первое в 78, следующее только в 81, потом по нарастающей, в 84 пик, в 85 спад, в 86 не одного, а далее снова. Организованные себя могут держать, скажем тот же Головкин, начал в 86, в 87-88, официально никого не убил, но он мог себя контролировать и все продумывал, если что-то не то мог и отказаться от убийства. А вот с Чикатилой вопрос возникает, он то мог себя контролировать?