Вопросы по делу Чикатило

Обсуждение спецпроекта "Лесополоса", содержащихся в нем материалов и личности Чикатило

Вопросы по делу Чикатило

Сообщение AdoniS » 30 мар 2010, 06:07

И всё же не понятно почему???!!!
Конечно я уверен,что маньяком-убийцей являлся Чикотило,после того как показал останки раньше ненайденых жертв.В часности на кладбище.Безусловно таким количеством жертв косвенно является халатность и бюрократия работников милиции того времени.Но не понятно почему если бы Чикотило на десятый день после задержания не заговорил его бы отпустили!Это как пишут по закону СССР.Но хорошо неужели не было никаких доказательств,чтобы его задержать и предьявить обвинение?
Нет и интервью с женой Чикотило или допросов.Её ведь явно допрашивали.Есть не большой кусочек видео,где она сказала:Он не маньяк,он идиот.
Не все свои зверские убийства он совершил в командировке,основное количество жертв было найденно вблизи вообщем то проживания Чикотило.И жена как то сказала,в газетах было написано,мол он мухи необидет,а здесь такое...Так вот основные зверства были совершенны именно в Ростовской обл.,для этого надо было ему заводить разговор с жертвой,высматривать,удаляться с жертвой,а это всё время и не маленькое время,неужели жена не могла его заподозрить скажем,что у него любовница есть(я имею ввиду его долгое отсутствие дома) ,необычное поведение,ножи в портфеле,выпачканная одежда в крови(это ведь не одно,два убийства-52,55?) и т.д.Писалось,что Чикотило научился от крови уворачиваться,да,но это 52,55? убийств,он выгрызал губы,половые органы,другие части тела-рубашка,брюки бы обязательно запачкались!!!Или он раздевался перед этим?И когда в 90-м его остановил дежурный милиционер Рыбаков(помоему)и попросил у него документы,то увидел на лице несколько пятен крови,на что Чикотило сказал-мол об ветки порезался.А что рукава,одежда были чистые!Да и следы борьбы на одежде тоже неостовались,царапины на руках,лице?
AdoniS

 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 04:41
Откуда: Odessa
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Re: И всё же

Сообщение MAzZY » 30 мар 2010, 09:47

AdoniS писал(а):Чикотило сказал-мол об ветки порезался

Он сказал, что порезался, когда брился.

AdoniS писал(а):А что рукава,одежда были чистые!

Упал в грязь человек, споткнулся, подскользнулся и упал. С кем не бывает?
MAzZY

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:57
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: И всё же

Сообщение AdoniS » 30 мар 2010, 10:42

Упал в грязь человек, споткнулся, подскользнулся и упал. С кем не бывает?-Вы пишете.
Но бывает,да не так.Вы представьте себе на секундочку кровавое месево,последняя жертва была не ребёнком,а уже взрослым человеком,значит какая то защита была,как делают женщины,царапают,кусаются,бьют и т.д.
Я рыбу поймал килограмм 10 весу(дурадо) и пока снимал крючек она дёргалась,ну и понятное дело я испачкался кровью.Помылся,кровь вытер вроде как,прошло не мало время,а мне потом говорят,у тебя здесь кровь,и здесь есть,и здесь осталась-это от десяти минутного снятия крючка рыбы.А Чикатило ртом грыз и рвал жертвы.И всегда выходил чистеньким,разве что похоже как порезался после бритья.Мистика какая то просто.Зеркальце с собой он наверно не носил,чтобы посмотреть на своё лицо,в крови оно или нет.Да и родные его ни слухом ни духом не наблюдали странности в одежде.Убив 56 человек и ни капли крови на одежде.Людей ловят и раскрывают за одно убийство,находя кровь на рукаве или штанах,а здесь ничего подобного(возьмите хотя бы маньяка Крыштопу,у этого вещи нашли в крови).Видать ему спобоствовала дикая просто "удача",включая и несовместимость крови на анализ.
AdoniS

 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 04:41
Откуда: Odessa
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: И всё же

Сообщение svan » 30 мар 2010, 17:57

AdoniS писал(а): Убив 56 человек и ни капли крови на одежде.


А ведь при обыске у него всю одежду изъяли...
Интересно есть где-то информация, что на этой одежде что-то подозрительное обнаружили ? Ведь это могло быть весьма серьезной уликой...
svan

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 17:09
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: И всё же

Сообщение Kriemhild von Tronje » 31 мар 2010, 01:01

Действительно, странно.
И это при том, что он вроде как дезорганизованный - никаких следов.
И, кстати, нож вообще невозможно отмыть от крови - во-первых, там, где рукоять смыкается с лезвием, во-вторых, остаются миксроскопически следы на этих самых труднодоступных местах. Хотя, нож вроде был уликой? Фотки ножа фигурируют...

Видать ему спобоствовала дикая просто "удача",включая и несовместимость крови на анализ.

Ну, с кровью-то вроде всё было как обычно? Это просто напортачили эксперты.

Вообще здесь случай той самой мистической удачи, "попущения", о котором я неудачно забацала тему. Не устаю поражаться. Многие попадались на меньшем, а в нашей теме пруд пруди примеров - человек разъезжает с отрубленной головой в багажнике, или с двумя трупами в машине (Кемпер), или его квартиру феноменальным образом обыскивают, не найдя трупа на полу и расчленёнки (Дамер; ещё Гейси), или он выходит чистеньким после кровавого убийства в лесу(!) (фигурант данной темы)... Ловили и виновных, и невиновных на сущей ерунде, а здесь убийца - полный идиот, лезет на рожон, - и ничего. Здесь дело не в пофигизме или непрофессионализме правоохранительных органов - не столько же раз! не постоянно же! в разное время, в разных странах. Ничего не было бы особенного, если бы Кемпера тормознул гаишник (не знаю, как они называются в Америке). А уж в остальных приведённых примерах...
Может, феноменальная уверенность тому причиной. Гэри Риджуэй так и вовсе детектор лжи обманул.
Аватара пользователя
Kriemhild von Tronje

 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 05:09
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Re: И всё же

Сообщение Kriemhild von Tronje » 31 мар 2010, 01:34

А, нет, было!

В рапорте о задержании Чикатило капитан Заносовский прямо отметил, что на ноже и в портфеле он обнаружил следы крови, и рекомендовал проверить Чикатило на причастность к убийствам. Можно только удивляться, что при таких материалах, о которых оперативные работники и следователи могли только мечтать, следствие оказалось неспособным организовать тщательную проверку.

По крайней мере, кровь на ноже нашли, уже хорошо...
Аватара пользователя
Kriemhild von Tronje

 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 05:09
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: И всё же

Сообщение mouldy » 31 мар 2010, 01:35

"дурак он, а не маньяк!" (с) феня ;)
mouldy

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 19:03
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: И всё же

Сообщение Kriemhild von Tronje » 31 мар 2010, 01:39

Это следователи дураки! Вот ещё из той же статьи на сайте:
Одежда подозреваемого не только не исследовалась, но и не изымалась.

Ответ, по крайней мере, на один вопрос.
Аватара пользователя
Kriemhild von Tronje

 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 05:09
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: И всё же

Сообщение MAzZY » 31 мар 2010, 09:21

Kriemhild von Tronje писал(а):И, кстати, нож вообще невозможно отмыть от крови - во-первых, там, где рукоять смыкается с лезвием, во-вторых, остаются миксроскопически следы на этих самых труднодоступных местах. Хотя, нож вроде был уликой? Фотки ножа фигурируют...

При первом задержании нож был утерян из вещ.доков
Читайте - http://www.serial-killers.ru/lesopolosa ... o-1984.htm , в самом низу
MAzZY

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:57
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: И всё же

Сообщение AdoniS » 31 мар 2010, 20:24

Да,случай той самой мистической удачи.Милиция упорно добивалась чего хотела(вообщем это похоже на нашу родную милицию).Кравченко-был запресован и расстрелен,придурки сидели несколько лет под подозрением,при этом сознавшиеся в содеяном,куча подозреваемых были допрошены,а дезорганизованный маньяк с найденым ножом с кровью,удавкой и вазилином оказался не при делах и доказательства в содеянном на него .....не было.
AdoniS

 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 04:41
Откуда: Odessa
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: И всё же

Сообщение Kriemhild von Tronje » 01 апр 2010, 00:39

а дезорганизованный маньяк с найденым ножом с кровью,удавкой и вазилином оказался не при делах и доказательства в содеянном на него .....не было.

И весь вазелин, верёвка, нож и печально известный портфельчик - все куда-то делись (только портфельчик жене отдали - это я говорю, чтоб меня не пришлось поправлять). Это даже как-то чересчур. Может, он был до такой степени неподозреваем? Кстати, заявление экспертов насчёт медицинской подготовки убийцы... мне это напомнило Джека-Потрошителя, насчёт которого так и не сошлись, был он медик или нет. То есть налицо ситуация, когда непонятно кто режет женщин как хирург. А что, может, состряпать мистическую версию? :D Благо она объяснит всё на свете.
Аватара пользователя
Kriemhild von Tronje

 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 05:09
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: И всё же

Сообщение AdoniS » 01 апр 2010, 10:17

Вообще это дурная по моему была мысль когда искали Чикотило,думая что он может быть или хирург или мясник.Может Джек-Потрошитель и как то правильно всё выризал и отрезал,поэтому и думали,что он студент-медик,а в этом варианте просто был больной на голову маньяк-психопат,если он выризал ножом части тела,то это не значит,что он хирург или мясник,или паталогоанатом.Вырезал потому что в состоянии возбуждения был, и ему это нравилось,и не только ножом,но и зубами отгрызал и отрывал,не думаю,что хирург или мясник делают тоже самое,как правильно было написано дезорганизованный маньяк,так у него всё и дезорганизовано было,и выризание и отгрызание.
Больной(с серьёзными отклонениями) он был!Писалось что его признали вменяемым как вроде оно так и есть ,и были у него всё таки какие то психические отклонения,но признали здоровым,чтобы он под вышку пошёл(расстрел).Чтобы он понёс наказания за все жертвы перед пострадавшими.Как я думаю,то он был полный психопат,безумный,коварный маньяк.Убив столько жертв ,он мог спокойно ходить на работу,общаться с окружающими людьми,и никто на ёту не мог в нём увидеть монстра.Жить в семье,иметь детей,быть тихоней в семье.Как будто в нём жило два абсолютно разных человека одновремено,один убийца-маньяк,а другой нормальный семьянин и отец.Посмотрев назад,на его чудовищные по масштабам преступления которые он совершил,я думаю не важно здоровый он или больной(хотя здоровый не будет рвать зубами части тела,откусывать язык,вырывать глаза и получать экстаз при таком виде убийства)его надо было расстрелять по любому,он лишил людей жизни...
Последний раз редактировалось AdoniS 01 апр 2010, 19:39, всего редактировалось 1 раз.
AdoniS

 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 04:41
Откуда: Odessa
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: И всё же

Сообщение AdoniS » 01 апр 2010, 13:02

Kriemhild von Tronje писал(а): А что, может, состряпать мистическую версию? Благо она объяснит всё на свете

В том то всё и дело...Что мистическая не обьяснит,она поэтому и есть мистическая,неизведанная...
AdoniS

 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 04:41
Откуда: Odessa
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: И всё же

Сообщение Kriemhild von Tronje » 02 апр 2010, 00:29

В том то всё и дело...Что мистическая не обьяснит,она поэтому и есть мистическая,неизведанная...

Мистическая в широком смысле этого слова. Что Чикатило душу дьяволу продал, равно как и большинство прочих наших фигурантов. Или что Чикатило был одержим, что, кстати, вполне хорошо укладывается в факты. Ну, вот нашло на него - пошёл и прирезал!И действовал за него некто другой, поэтому никаких следов и нет, что это был чуть ли не Зверь, из бездны выходящий. Безупречно логично, по-моему. Что со Зверя возьмёшь? :)

Может Джек-Потрошитель и как то правильно всё выризал и отрезал,поэтому и думали,что он студент-медик,а в этом варианте просто был больной на голову маньяк-психопат,если он выризал ножом части тела,то это не значит,что он хирург или мясник,или паталогоанатом.

Врачи, осматривавшие трупы, говорили всякое: один сказал, что это может быть мясник, врач, студент-медик - то есть человек с некоторым навыком, другой - что это наверняка врач-хирург, третий - если мне не изменяет мой склероз - что вообще никакой специальной мед. подготовки ДЖеку-Потрошителю не требовалось. Так, анатомический атлас почитал, наверное.

Вырезал потому что в состоянии возбуждения был, и ему это нравилось,и не только ножом,но и зубами отгрызал и отрывал,не думаю,что хирург или мясник делают тоже самое

Ну нет, конечно! Просто разрезы-то тоже были, и они были профессионально сделаны. Ровные такие, аккуратные...

Писалось что его признали вменяемым как вроде оно так и есть ,и были у него всё таки какие то психические отклонения,но признали здоровым,чтобы он под вышку пошёл(расстрел)

Опять всё смутно! У кого нет отклонений? Что вообще такой "нормальный"? Я, конечно, не говорю, что дезорганизованный маньяк - нормальный человек, но в быту-то он был вполне здорового поведения, ориентировался и т.д.. То есть это не псих в бытовом понимании - который ищет инопланетян под кроватью. Это какие-то глубокие изменения, которые, ИМХО, хорошо будет назвать именно душевной болезнью.

его надо было расстрелять по любому,он лишил людей жизни...

Обеими руками "за".
Аватара пользователя
Kriemhild von Tronje

 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 05:09
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: И всё же

Сообщение Kriemhild von Tronje » 02 апр 2010, 00:44

По поводу отклонений. Читая о маньяках, я пытаюсь понять, почему люди перестают ими (людьми) быть - и вся клиническая картина выглядит неудовлетворительно. У скольких людей до довольно позднего возраста был, извиняюсь, энурез! Мало ли людей играются в садо-мазо? Мало ли людей с тайными тёмными мыслями - Господи, если б кто знал, какие мысли приходят мне на ум, какие бредовые картины и какие припадки ярости бывают! Я вообще по многим признакам почти готовый серийный убийца (это в эпистолярном виде я мило выгляжу). Но я же почему-то не убиваю. И что, собственно, мне мешает? Мораль, нравственность - много она помогла тем многим выше упомянутым? Сливко вон тоже мучился и пытался сдержаться. А потом перестал, решил расслабиться и получить удовольствие... И если я пока не дозрела до того, чтобы прирезать свою сестру - то ещё не факт, что у меня однажды не поедет крыша. И вопрос, скорее, в том, почему она не едет, а не не почему она поехала - если посмотреть то, что пишут о серийных убийцах, не находишь ничего, ничего серьёзного, чего бы не было у других, нормальных, людей, чего-то, что и превращает их в не-людей. В Средние века и ещё гораздо позднее верили, что человек может быть одержим дьяволом или подписать договор с ним - если возвращаться к разговору о мистических теориях. И это всё объясняло. А как человек действительно может потерять душу, то есть потерять всякие нравственные и даже физические (брезгливость, например) тормоза? Короче говоря, откуда что берётся? Ответа-то на самом деле нет. И если ув. Robert Ressler выйдет на эту тему и скажет мне об органических нарушениях или травмах головы, я ещё, может, не смогу ничего ответить - но, по правде говоря, у человека, что, вся нравственность зависит от лобовых долей мозга? Стукнули тебя по голове - и ты уже другой человек? Раб серотонина, так сказать. Но это - другой вопрос. А вот если мне скажут о психологических нарушениях, я имею право усомниться. У меня лично нет разве только пиромании и животных я не мучила, но Дамер тоже не мучил. Зато есть много чего остального. То есть на своём примере я могу или сделать вывод, что просто ещё не дозрела, или что собака зарыта всё-таки где-то в другом месте. И дело, может быть, даже не в садистких наклонностях? Ну, а в чём тогда?
Аватара пользователя
Kriemhild von Tronje

 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 05:09
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

След.

Вернуться в Спецпроект "Лесополоса"

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей