«Зодиак» (Zodiac)

Обсуждение спецпроекта "Зодиак" и серии нераскрытых преступлений в Калифонии

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение Robert Ressler » 08 дек 2014, 19:41

Касаемо сообщника. В любой преступной группе у каждого участника своя роль. Когда речь идёт о преступлениях с элементами садизма, то там всегда присутствует доминант и исполнитель.

По преступлениям и письмам Зодиака чётко просматривается один субъект с ущемленной самооценкой, в т. ч. на секс-почве.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Дорогая торононга, этот форум и существует для обмена мнениями. Так что любая обоснованная точка зрения только приветствуется.

Вы интересуетесь слишком шокирующей стороной человеческой натуры, что не вписывается в обывательский стереотип о девушке как о мечтательной особе, ждущей принца. Уверяю Вас, Вы абсолютно нормальны.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение домино » 08 дек 2014, 21:49

Robert Ressler писал(а): субъект с ущемленной самооценкой, в т. ч. на секс-почве.


Создается ощущение, будто нереализованное либидо свойственно чуть ли не каждому маньяку.

Хоть и мотив убийств у обсуждаемого здесь индивида крайне сложно охарактеризовать лишь сексуальным.
Побуждения к совершению преступления могут ведь мутировать, видоизменяться под действием неких факторов - даже, если это серия?
LA VIDA NO VALE NADA
Аватара пользователя
домино

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 14:54
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение Robert Ressler » 08 дек 2014, 22:26

Не обязательно. Но в случае с Зодиаком этот мотив присутствует. Свою ущербность он сублимировал в убийствах и письмах. Очевидно, что помимо либидо его одолевало чувство мести обществу. И всё это на фоне тяги к воде.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение домино » 09 дек 2014, 00:18

Robert Ressler, не хочу сойти за пытливого и любознательного чарли гордона ( :) ) , но спрошу: что подразумевает в себе совершение преступлений череды убийств недалеко от источников воды?
То бишь, какую психо-поведенческую разгадку личности Зодиака дает нам этот факт?

Post scriptum: мои всяческие благодарности за данные ответы.
LA VIDA NO VALE NADA
Аватара пользователя
домино

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 14:54
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение sashafromdonetsk » 09 дек 2014, 00:54

домино писал(а):как тогда насчет подельника/помощника/ментора? Не доводилось слышать более-менее вразумительных аргументов в опровержении сей мысли.


А её никто и не должен опровергать - это вы должны её доказать, а это невозможно пока Зодиак не найден.

домино писал(а):есть ли детальное трактование MO Зодиака, не считая унылых грейтсмитовских и дилетантских попыток пользователей форума?


Худшее, что вы можете сделать при поиске серьёзной информации, это идти на форум. Форум это так - бла-бла-бла, а объективные факты изложены в спецпроекте "Зодиак" и там сказано, что утверждать на 100% про неизвестного человека ничего нельзя, что такие попытки часто бывали ошибочными, и даны некоторые высказывавшиеся разными компетентными людьми мнения о Зодиаке. Его развёрнутый психологический портрет был составлен также авторами книги "This is the Zodiac speaking" Майклом Кэллэхером и Дэвидом Ван Найсом, это пока единственная объективная книга, а не сказка о том или ином подозреваемом, как все остальные, но на русский она не переводилась и нет гарантии того, что авторы так же не ошиблись.

домино писал(а):Всего лишь один маленький такой сообщник-друг, консультирующий по вопросам смены внешности и неуловимости.


Такое возможно, но при одном условии - что этот консультант не знал о преступлениях своего приятеля, не знал что он Зодиак.
Да и что там консультировать, Зодиак не очень умело совершал свои убийства, хотя был организованным, но в некоторых эпизодах ему просто повезло.

торононга писал(а):Может быть Зодиак просто приезжал в этот штат а жил в каком -нибудь соседнем штате Оригоне Неваде или Аризоне мало вероятно но может быть Вайоминге Вашингтоне ( я штат имею в виду а не город) или Юте


Была такая тема и на англоязычном форуме - Зодиак местный или приезжий? Но это опять же лишь догадки.

Robert Ressler писал(а):И всё это на фоне тяги к воде.

домино писал(а):совершение преступлений череды убийств недалеко от источников воды?


Не было никакой тяги к воде, это тоже миф. Возле воды он совершил только одно убийство - третий эпизод. Первый - в стороне от озера, просто потому что там было место уединения любовников в машинах, озеро с того места даже не видно. Второй и четвёртый эпизоды - ещё дальше от воды. Притянуть за уши можно как угодно, это вообще побережный штат и Сан-Франциско располагается на полуострове. Кажется, Грейсмит домудрился до того, что в названии улицы Washington Street (четвёртый эпизод) увидел корень "wash" - "мыть", тоже вода :lol:
sashafromdonetsk

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 04:07
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение Robert Ressler » 09 дек 2014, 06:32

Сложно давать адекватную оценку серии, удалённой от нас во времени и расстоянии. Но в целом субъект весьма похож на Берковица.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение домино » 09 дек 2014, 14:17

sashafromdonetsk,
объективные факты изложены в спецпроекте "Зодиак"

данный проект, вне сомнений, искусно проделанная работа высокого класса. в особенности, раздел о "лже-зодиаке и зодиаке истинном" + подкрепленный редкими фотоматериалами очерк о поле ли стайне. есть чем руководствоваться и от чего идти тем, кто желает начать собственное интернет-расследование.

консультант не знал о преступлениях своего приятеля, не знал что он Зодиак

о сим я и вел речь. принимая во внимание и тот факт, что персона зодиака создавала определенный информационный повод и медийный фурор ("криминальный селебрити", если хотите) - навряд ли "друг" умолчал бы о своем знакомстве с убийцей, избегая популярности и славы. иными словами, если родственники некоторых жертв спекулировали такой тематикой множество раз, что помешало бы ему?

Его развёрнутый психологический портрет был составлен также авторами книги "This is the Zodiac speaking" Майклом Кэллэхером и Дэвидом Ван Найсом, это пока единственная объективная книга

за литературную рекомендацию - благодарю атдуши!

Не было никакой тяги к воде, это тоже миф.

один из громогласных мифов г-на грэйсмита, который сыграл на подмене понятий аки корреспондент "новых русских сенсаций" на федеральном канале.
but i'm interested in other question - какую роль может играть образ воды для конкретного преступника и вообще? чистое любопытство, без попыток согласиться с желтыми изысканиями карикатуриста.
Robert Ressler,
Но в целом субъект весьма похож на Берковица.

Смею противоречить. Судя по изобретательности в отношении "прославления себя" и выбивающегося из общей серии убийства в пресидио хайс тут моментные совпадения с рамиресом, мэнсоном + пара-тройка книжных героев-убийц, поведение которых он мог, впечатлившись прочтением, скопировать.
зодиак более походит на обычного имитатора, пряча мотивы за пелену мистики и психических отклонений ("коллекция рабов" и тому подобные изречения), он убивает, собственно, ради убийства, ради доказательства вроде "тварь я дрожащая или право имею?" .
субъективно и ошибочно - все возможно.
LA VIDA NO VALE NADA
Аватара пользователя
домино

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 14:54
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение торононга » 09 дек 2014, 15:10

Robert Ressler писал(а):Сложно давать адекватную оценку серии, удалённой от нас во времени и расстоянии. Но в целом субъект весьма похож на Берковица.

На Берковица то он похож похож он и на Фантома ( я уже высказала свою критику по этому поводу) а Берковиц в то время был слишком юн чтобы совершать такие убийства
Так вы думаете или нет что я тут высказываю дебильные версии и мнения скажите пожалуйста ;)
Над дорогой боевой моей
В вышине орлуют два орла
И один из них ночи темней
У другого белые крыла
Если чёрный нынче победит
Значит не прожить мне и дня
Если белый в битве устоит
Значит встретит милая меня
Если воин брееться
Значит он надееться
торононга

 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 12:08
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение Robert Ressler » 09 дек 2014, 19:04

Собственно водоём, как часть ландшафта, мог быть примечателен как некая зацепка к прошлому субъекта, который когда-то испытал глубокую травму, связанную с водоёмом.

Но поскольку более осведомлённый собеседник утверждает, что мотив воды надуман, то это отпадает.

Что же до имитаций. Имитатор никогда не имитирует абы что, а только то, что находит параллель в его собственном мире. У него есть некоторые черты, сближающие его с Берковицем, есть и несовпадающие. Зодиак умудрился развести вокруг себя пышную театральность и при этом остаться в тени.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Торононга, изложите вкратце Ваше мнение.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение sashafromdonetsk » 09 дек 2014, 21:09

Он похож на Берковица, да, я тоже это давно подметил. Не абсолютно, но они убийцы одного типа. Точнее, Берковиц похож на Зодиака, потому что действовал после него, на несколько лет позже.

Водоём никакой роли для Зодиака не играл, он убил возле водоёма только один раз, потому что там было удобное место найти нужных жертв, как и в других местах вдали от водоёмов. Организованный серийник всегда знает, какую жертву, где и как хочет убить.

торононга писал(а):Так вы думаете или нет что я тут высказываю дебильные версии и мнения скажите пожалуйста


Нет! ;)
sashafromdonetsk

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 04:07
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение Robert Ressler » 11 дек 2014, 19:38

Саша, можете опубликовать профиль Зодиака, составленный Кэллэхером/ван Найсом?
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение sashafromdonetsk » 11 дек 2014, 23:43

Я не могу, но здесь можно скачать книгу в формате pdf:
http://kickass.so/this-is-the-zodiac-sp ... 36034.html
Профиль Зодиака там составляет отдельную главу на 20 страниц.

Авторы: Майкл Кэллэхер (Michael D Kelleher Ph.D.) - специалист по насилию, автор нескольких книг, в том числе о подростках-убийцах и женщинах-убицах; его соавтор Дэвид Ван Найс (David Van Nuys) - заслуженный профессор психологии в Университете Сонома в Калифорнии.

:idea:
sashafromdonetsk

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 04:07
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение торононга » 14 дек 2014, 15:08

sashafromdonetsk
Спасибо :) ;)
Robert Ressler
Спасибо за то что считаете меня нормальной В жизни мне такое сказали единицы вернее даже полтора человека если уж быть точной :) ;)
домино
Почему например я должна опровергать ваше мнение если оно мне нравится Спрос больший будет с меня Потому что я больше предположений высказала С меня и спросят доказательств ия их предоставлю я в этом не сомневаюсь Я не знаю в каком году какого месяца и какого числа я приду сюда и поздравлю с открытием лица ( я уже это делала на этом форуме) пусть не знаю когда но это обязательно будет :) ;)
Да у него был друг именно в этом штате Не то что друг не знал о преступлениях просто не мог подумать что их совершил его друг Зодиак если был приезжим то после совершения преступления сразу не бежал в свой штат а какое-то время жил у своего друга или родственника и вёл себя вполне естественно ( тоже самое делал если жил в Калифорнии это дело не меняет)
Если у него была ещё одна самая первая именем которой он и представился (он же не идиот чтобы своим именем представлятся) то скорее всего причина смерти черепно-мозговая травма
Я не здаюсь всё равно мы узнаем кто это был В этом ничего не изменилось ;)
Помните моё НИКТО НЕ СМОЖЕТ ВЕЧНО ОСТАВАТСЯ БЕЗЫМЯННЫМ
Всё осталось попрежнему и он и всеостальные :)
Над дорогой боевой моей
В вышине орлуют два орла
И один из них ночи темней
У другого белые крыла
Если чёрный нынче победит
Значит не прожить мне и дня
Если белый в битве устоит
Значит встретит милая меня
Если воин брееться
Значит он надееться
торононга

 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 12:08
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение sashafromdonetsk » 17 дек 2014, 00:08

Из общения в личке с одной заинтересованной девушкой, может быть интересно:

Юлия
Зодиак звонил грейсмиту?

Саша
Нет конечно!

Юлия
А в книге он писал, что звонил? Я просто не дочитала

Саша
Я не помню всех подробностей этой книги и не хочу - она очень лживая, наполовину художественная выдумка, многие утверждения Грейсмита - враньё. Зачем Зодиаку было ему звонить, он Грейсмита наверное даже не знал.

Юлия
Ахаха ну да))

Саша
Грейсмит был политическим карикатуристом в газете "San Francisco Chronicle", в которую Зодиак отправил большинство своих писем. Может Зодиак читал и политический раздел или просто видел карикатуры Грейсмита когда листал газету, но откуда ему было знать, что этот карикатурист заинтересуется его делом и много лет спустя (1986) выпустит книгу о нём?

Юлия
Слушай, а вот если дело это уже закрыли..все доки уничтожат скоро? Лет через 10....и все)

Саша
Нет, дело открыто, в Сан-Франциско полиция закрывала дело об убийстве Пола Стайна в 2004 году, а кажется в 2007-м снова открыла. Но документы сохранятся в любом случае.

Юлия
Всё же уничтожают через 20 лет(или сколько там лет)..?

Саша
Уголовные дела в Америке? Не знаю, это надо уточнить...

Юлия
Вообще улики уничтожаются всегда по истечении какого-то срока. Разве нет?

Саша
Нет, должны сохраняться... И я же в материалах спецпроекта "Зодиак" выложил фотки улик - платье Бетти Лу Дженсен, вещи Дарлен Феррин и Майкла Мэгью, хотя прошло уже больше 40 лет.

Юлия
Ну не знаю...
Просто я где-то слышала, что все эти вещдоки хранятся какое-то время, а потом их уничтожают, всё же невозможно хранить вечность

Саша
Может быть, это надо подробнее узнать. Там фотки вещей Феррин и Мэгью давние, а фотка платья Дженсен уже последних лет.

Юлия
Хорошо. Это особый случай) может потому что дело не закрыто, то есть виновного не нашли и тд) хотя это неважно)

Саша
Да, наверное потому что вещи ещё могут пригодиться...

Юлия
Я понимаю, что они могут пригодиться, просто закон есть же

Саша
Законом наверное установлено, при каких случаях когда уничтожать и сколько хранить.

Юлия
НАВЕРНОЕ
sashafromdonetsk

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 04:07
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение sashafromdonetsk » 20 дек 2014, 11:57

Сегодня 20 декабря - дата первого убийства Зодиака. Вот это место в просмотре улиц на картах Гугла (Google Street View), можно там погонять туда и обратно по трассе, подъезжая к месту и отъезжая, и кто-то нарисовал там знак Зодиака - помнят и чтут :D :

https://www.google.com.ua/maps/@38.0949 ... qUQd1Q!2e0

https://www.google.com.ua/maps/@38.0949 ... qUQd1Q!2e0
sashafromdonetsk

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 04:07
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Пред.След.

Вернуться в Спецпроект "Зодиак"

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей