Slaughter House. Форум

[MAzZY]

По-моему, ни по одному эпизоду не удалось доказать на 100% причастность - за руку не ловили, с ребенком не видели и т.д.

[Leda]

Добрый день, читая материалы по лесополосе остается масса вопросов. И извините меня, я не в коей мере не могу судить, но...кроме вопросов остаются и сомнения. Если нет ни одного 100% доказанного эпизода то....возможно был совсем другой сценарий. А именно: А.Р был безусловно психически не здоровым человеком, сын его находился под судом, и ему за признание по последнему эпизоду могли пообещать,нисхождение для сына, ну а самому А.Р. психбольницу на какое то время. Ну а потом его просто разводили на всю серию. При этом обещая жизнь. Он просто замечательно вписывался на роль маньяка. Конечно, такое происходит не в перый и не в последний раз, вспомните того же Кравченко или дело Ткача, но там хоть не было такого громадного шоу. Ведь все участники процесса Ч получили повышения, должности, признания. На этой теме защитили диссертации, написали научные тома по психологии. Представьте на минуту, что это все просто придуманная история? Я думаю, что на сегодняшний день, при желании, определить истину достаточно просто. Взять ДНК сына А.Р и сравнить с ДНК потерпевших. Но понятно, что никому это не надо, так ка, если окажется, что ДНК не совпадает, то полетит много голов с самого верха. Остается очень много вопросов, и никто из участников следствия и самого процесса не заинтересован говорить правду. Ну разве что адвокат А.Р. очень интересно было бы с ним поговорить.

[MAzZY]

Leda, почитайте приговор. Там больше информации про доказательную базу

[svan]

Взять ДНК сына А.Р и сравнить с ДНК потерпевших.

Была передача "Гены против нас, где сравнивали ДНК сына и отца Чикатило. О жертвах тем речи не велось.
Да и вряд ли сохранились до сих пор образцы спермы, которые брали с трупов в 80-х годах...

[Dinator]

Да и вряд ли сохранились до сих пор образцы спермы, которые брали с трупов в 80-х годах...

Все сохранилось: одежда убитых последними, их останки, останки Чикатило, его одежда и т.д. - в органах с этим серьезно, есть музеи и хранилища - для обучения молодых сотрудников. Я читал о Чикатило, когда был на 100 % уверенный, что убивал. После прочтения возникли большие сомнения в исключительности Чикатило. Многие обратили внимание на отсутствие крови у подозреваемого - не могло быть такого, чтобы он чистеньким выходил из такой мясорубки, а еще:грязь, трава. Человек был экономный - одежду менял редко. Как можно было быть таким относительно чистым при таком шастании по лесам. В городском парке идти после убийства с со следами крови как? А собак тогда не выгуливали в парках? Трупы они быстро находят - почему так долго не находили?
Я уж не говорю про свидетельства сослуживцев, знакомых, соседей. Когда про Чикатило рассказали столько - все показалось зловещим и страшным.
Никто не отметил следующей странности: вокзалы были всегда под контролем ментов и осведомителей - менты там же и кормились. Здесь: следуют убийства связанные с ж/д - первым делом проверят вокзалы. Опер вызывает мелкого шулера или бича и задает вопрос: никто подозрительный не крутится возле девок или детей? Обязательно кто-то заметил бы Чикатило - человек посторонний для вокзального люда. Заносовский пас Чикаитло целый день, а он, чувствуя слежку, спокойно клеился к девкам, прижимался к бабам в транспорте. Заметьте: прижимался к бабам, а не мальчикам. Чикатило - типичный шизофреник и псих, у которого было навязчивые сексуальные желания.
Непонятки с работой: как можно было, так долго занимать должность начальников отделов, если он такой плохой работник? Кто работал на большом предприятии, тот сразу почувствует нереальность такого. Любой срыв в поставках материалов для производства - это ЧП. В первый раз устное замечание, потом выговор, после понижение в должности. По биографии создается впечатление - получил командировку по своему желанию, уехал и может даже не выполнил задания: лишь бы убивать. Такого быть не могло. Я не работал при советах, но я понимаю, что любое производственное задание всегда кровь из носу при любых режимах:чай не частная лавочка, а он не блатной. Я уверен, что Чикатило был нормальным работником: выполнял задания в срок, были косяки( а у кого их нет?), некоммуникабелен, не выпивал. Если наоборот - как он мог бы так часто менять работу без понижения должности. Кажется, при советах писали характеристики с прежнего места? Работа была все-таки блатная достаточно - на ней делали даже состояния кажется. Есть фильмы советские о снабженцах, где их называли доставалы. Вспоминается Басов с Крамеровым в качестве мошенников, обманувшие колхозиника с экскаватором. Там было при принципу: ты - мне, я - тебе. Наверное, Чикатило был не так безнадежен в этом деле, умел крутиться?
Вызывает интерес квартирный вопрос: как можно так было часто и удачно менять жилье, если он витал в облаках?
Добавил бы про фантастичность возможности выкопать могилу на кладбище Чикатилой : это то при всегда существующей мафии на таком прибыльном месте, где все под контролем и учетом.

[MAzZY]

Dinator, Вы читали приговор Чикатило? Там тоже много интересного.
Вообще, это дело до сих пор вызывает слишком много вопросов. Казалось бы, что чем больше находишь материалов, тем больше будет ответов, но на деле выходит так, что появляются новые вопросы. Сплошные несостыковки, непонятные трупы, невнятные объяснения.

[Dinator]

Dinator, Вы читали приговор Чикатило? Там тоже много интересного.
Вообще, это дело до сих пор вызывает слишком много вопросов. Казалось бы, что чем больше находишь материалов, тем больше будет ответов, но на деле выходит так, что появляются новые вопросы. Сплошные несостыковки, непонятные трупы, невнятные объяснения.

Не читал. Если вас не затруднит, наиболее интересные нестыковки в виде тезисов изложить, пожалуйста - читать что-то влом. Вообще, я не люблю теории заговора, но здесь Чикатило удачно подвернулся всем под руку, как кажется: следователям, СМИ, политикам и т.д. - простой советский инженер может быть таким чудовищем, а антисоветчина тогда была в моде.
Добивает факт, что у него не нашли ни одной вещи жертвы!!! Этого не может быть - все маньяки-фетишисты. Да что там маньяки, даже обычные люди кладут на хранение что-то дорогое для себя. А здесь, для него - это дело всей его жизни, можно так сказать, и ни одной вещицы.
Убивал в Новочеркасске, Новошахтах, Шахтах - это все маленькие городки, где местные друг друга неплохо знают. А он - начальник целого отдела завода, шастал по улицам никем незамеченный. У меня батя работал начальником отдела завода в городе-миллионике, и то - постоянно встречал знакомых.
Смущает только одно - не один спец-юрист не взялся, хотя бы, за исследование этого вопроса. На этом можно банально немало заработать.

[Robert Ressler]

Все попытки оправдать Чикатило, утверждая о его невиновности, откровенно надуманы. Последующие аутосомные анализы окончательно подтвердили факт близкого контакта Чикатило с убитыми. Не говоря уже о том, что он сам указывал следствию точные места преступлений и точные описания всех конкретных жертв и способов их убийства. (Это одна из интересных особенностей серийных убийц - феноменальная память).

Многие обратили внимание на отсутствие крови у подозреваемого - не могло быть такого, чтобы он чистеньким выходил из такой мясорубки, а еще:грязь, трава.

К сожалению, ещё как могло. Где-то на третьей-четвёртой жертве преступники отрабатывают свою страшную технологию до совершенства, и никаких видимых следов на них не остаётся.

Опер вызывает мелкого шулера или бича и задает вопрос: никто подозрительный не крутится возле девок или детей?

Чикатило имел вполне заурядный внешний вид, не подходящий под преступный типаж.

Чикатило - типичный шизофреник и псих, у которого было навязчивые сексуальные желания.

С психиатрической точки зрения он вменяемый человек. Шизофрении у него не было. равно как и у всех прочих организованных и социально интегрированных серийных убийц.

Непонятки с работой: как можно было, так долго занимать должность начальников отделов, если он такой плохой работник?

Вполне можно при чётком планировании всех дел. Мозг маньяка в этом смысле работает намного лучше обывательского.

Добивает факт, что у него не нашли ни одной вещи жертвы!!! Этого не может быть - все маньяки-фетишисты. Да что там маньяки, даже обычные люди кладут на хранение что-то дорогое для себя. А здесь, для него - это дело всей его жизни, можно так сказать, и ни одной вещицы.

Вовсе нет. Фетишизмом Чикатило не страдал, аналогичных примеров более чем достаточно.

Убивал в Новочеркасске, Новошахтах, Шахтах - это все маленькие городки, где местные друг друга неплохо знают. А он - начальник целого отдела завода, шастал по улицам никем незамеченный. У меня батя работал начальником отдела завода в городе-миллионике, и то - постоянно встречал знакомых.

Dinator, это обывательский подход. Ещё как можно не попадаться на глаза, если точно всё планировать.

Смущает только одно - не один спец-юрист не взялся, хотя бы, за исследование этого вопроса. На этом можно банально немало заработать.

Все эти якобы несоответствия не выдерживают никакой критики и с юридическо-процессуальной точки зрения не представляют научного интереса.

[Dinator]

Последующие аутосомные анализы окончательно подтвердили факт близкого контакта Чикатило с убитыми.

Если были микробиологические доказательства, то спорить не о чем.

[MAzZY]

Все попытки оправдать Чикатило, утверждая о его невиновности, откровенно надуманы

Оправдать его никто не пытается, но тот факт, что дело излишне раздуто с какими-то целями, не связанными с самим процессом, не вызывает сомнений. Равно как и то, что количество жертв Чикатило завышено.

Не говоря уже о том, что он сам указывал следствию точные места преступлений и точные описания всех конкретных жертв и способов их убийства.

Вот здесь почитайте, как разоблачали "маньяка" по убийствам Михасевича - http://www.serial-killers.ru/materials/ ... anyaka.htm

Я видел в сфальсифицированном ими деле так называ­емые фотодокументы: Олега Адамова после липового при­знания немедля вывезли на железнодорожную насыпь. Снимок № 3: он, небритый, в куртке, стоит, указывая ру­кой - мол де, здесь вбежал на насыпь. Снимок № 5: жест вниз - здесь догнал. Снимок № 8: под насыпью, рука опу­щена - здесь убил. Снимок № 10: у куста, взгляд в зем­лю - тут оставил. Так следствие торопилось «закрепить показания». Но это была репетиция - главное «закрепление» снималось на плёнку. Его вывезли второй раз, когда он уже твёрдо знал куда идти, что говорить..Я видел в сфальсифицированном ими деле так называ­емые фотодокументы: Олега Адамова после липового при­знания немедля вывезли на железнодорожную насыпь. Снимок № 3: он, небритый, в куртке, стоит, указывая ру­кой - мол де, здесь вбежал на насыпь. Снимок № 5: жест вниз - здесь догнал. Снимок № 8: под насыпью, рука опу­щена - здесь убил. Снимок № 10: у куста, взгляд в зем­лю - тут оставил. Так следствие торопилось «закрепить показания». Но это была репетиция - главное «закрепление» снималось на плёнку. Его вывезли второй раз, когда он уже твёрдо знал куда идти, что говорить.

[Dinator]

Не говоря уже о том, что он сам указывал следствию точные места преступлений и точные описания всех конкретных жертв и способов их убийства. (Это одна из интересных особенностей серийных убийц - феноменальная память).

Могли поработать с ним оперативники - до этого провести мастер-класс: как и что говорить. Оперативники - мастера на такие дела.

К сожалению, ещё как могло. Где-то на третьей-четвёртой жертве преступники отрабатывают свою страшную технологию до совершенства, и никаких видимых следов на них не остаётся.

В темноте, в лесу слабовидящим Чикатило проведены достаточно сложные медицинские операции по удалению органов? К 90 г. ему под 60 было? И ни единой капли крови?

Опер вызывает мелкого шулера или бича и задает вопрос: никто подозрительный не крутится возле девок или детей?

Чикатило имел вполне заурядный внешний вид, не подходящий под преступный типаж.

Дело не в его внешнем виде - он чужой на вокзале. Там свой мирок, все друг друга знают, у всех свой маленький гешефт. Опера всегда пасут такие места.

С психиатрической точки зрения он вменяемый человек. Шизофрении у него не было. равно как и у всех прочих организованных и социально интегрированных серийных убийц.

Чикатило долго воевал из-за туалета во дворе. Поехал даже в Москву, протестовал, жил в палатке. Амер. ТВ хотело взять интервью, но поняло, что человек явно не в себе. Не похоже на хладнокровного маньяка.

Непонятки с работой: как можно было, так долго занимать должность начальников отделов, если он такой плохой работник?

Вполне можно при чётком планировании всех дел. Мозг маньяка в этом смысле работает намного лучше обывательского.

Я не про планирование дел: Чикатило якобы очень плохо организовывал работу своего отдела, бесследно уезжал в командировки, но при следующем переезде в другой город, его опять назначали на должность нач. отдела. Если бы снабженца, то здесь ладно еще, но - начальником. Характеристики всегда требует руководство - должность-то не рядовая. Да и отдел ключевой на любом крупном предприятии - при непоставках материала останавливается производство.

Добивает факт, что у него не нашли ни одной вещи жертвы!!! Этого не может быть - все маньяки-фетишисты. Да что там маньяки, даже обычные люди кладут на хранение что-то дорогое для себя. А здесь, для него - это дело всей его жизни, можно так сказать, и ни одной вещицы.

Вовсе нет. Фетишизмом Чикатило не страдал, аналогичных примеров более чем достаточно.

Пускай, не вещи, хотя крестик, колечко, браслетик вполне мог снять и подарить близким. Сказал бы, что купил по случаю или нашел. Ни одной вещи! Но даже это не главное: Чикатило любил литературу и сам пописывал. Неужели у него не было ни одной заметки или стишка по своим похождениям, типа: я -ангел смерти, санитар человечества и т.д. Такие записи ведутся в зашифрованном виде - посторонний не догадается.

Убивал в Новочеркасске, Новошахтах, Шахтах - это все маленькие городки, где местные друг друга неплохо знают. А он - начальник целого отдела завода, шастал по улицам никем незамеченный. У меня батя работал начальником отдела завода в городе-миллионике, и то - постоянно встречал знакомых.

Dinator, это обывательский подход. Ещё как можно не попадаться на глаза, если точно всё планировать.

Если выслеживать жертву как зверь в засаде - риск минимальный быть замеченным. Но здесь вспоминаем рапорт опера, и уже другая картина складывается: носился по троллейбусам и вокзалу как молодой сайгак. Такого трудно не заметить.

Смущает только одно - не один спец-юрист не взялся, хотя бы, за исследование этого вопроса. На этом можно банально немало заработать.

Все эти якобы несоответствия не выдерживают никакой критики и с юридическо-процессуальной точки зрения не представляют научного интереса.

Так и процесс на Чикатило тоже по юридическим нормам тоже не блестящ - одни сплошные признания Чикатило и ни одного вещдока.

Еще по рапорту опера: нашли моток веревки, ножик и банку вазелина. Наводит на определенные мыслишки? Но здесь вспоминаю своего батю, который шастал по командировкам все 80-е и 90-е. Кроме того, хаживал за грибами, ягодами, рыбалку, деревня, сад и т.д. В карманах его пиджаков и курток постоянно были: пероч. ножик, моток различных бечевок, шпагатов. Только вазелин он не таскал. Сервис тогда был везде не ахти - старались возить все с собой. А вазелин зачем Чикатило? Для удобства полового акта? Его объяснение для меня абсолютно логично: крем после бритья.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Еще про отпечатки пальцев: на одежде убитых разве они не фиксируются? Руки у Чикатило были в крови, задел белье убитого? Или там они не отпечатываются?

[Flape1]

Не могу понять, почему в эпизоде убийства Закотновой свидетелю Светлане Гуренковой, которая видела Чикатило с девочкой на трамвайной остановке "Трампарк" не показали подозреваемых Кравченко и Чикатило чтобы она могла опознать еще в 1978 году, когда её по-моему дважды вызывали к следователю, и по описаниям которой был составлен фоторобот, по которому в свою очередь работали до поимки Чикатило в 1990-м году? То есть я говорю о том, что самое главное что должны были сделать следователи, и как бы я сам сделал, это не организовывая самого опознания, но показать незаметно с машины или каким-либо другим образом, тот ли это человек с которым она видела девочку. Если бы она тогда подтвердила что это именно он, установили наружное наблюдение, потом обыск, по любому бы нашли следы и отпечатки на личных вещах, почему никто на суде об этом не обмолвился?

[El sueno]

Многие обратили внимание на отсутствие крови у подозреваемого - не могло быть такого, чтобы он чистеньким выходил из такой мясорубки, а еще:грязь, трава. Человек был экономный - одежду менял редко. Как можно было быть таким относительно чистым при таком шастании по лесам. В городском парке идти после убийства с со следами крови как? А собак тогда не выгуливали в парках? Трупы они быстро находят - почему так долго не находили?

Не факт, что он выходил в чистой одежде. Никто просто не обращал на это внимания. К тому же, всегда можно почиститься в лесу.
Собак не выгуливали, не было тогда повального собаководства в городских квартирах. Люди стали заводить собак в 90-х, когда уровень преступности рос быстрыми темпами.
Трупы находили по-разному, одни на следующий день, другие через несколько месяцев - кого-то убил неподалеку от людного места, кого-то уводил подальше в лесополосу.

Я уж не говорю про свидетельства сослуживцев, знакомых, соседей. Когда про Чикатило рассказали столько - все показалось зловещим и страшным.
Никто не отметил следующей странности: вокзалы были всегда под контролем ментов и осведомителей - менты там же и кормились. Здесь: следуют убийства связанные с ж/д - первым делом проверят вокзалы. Опер вызывает мелкого шулера или бича и задает вопрос: никто подозрительный не крутится возле девок или детей? Обязательно кто-то заметил бы Чикатило - человек посторонний для вокзального люда. Заносовский пас Чикаитло целый день, а он, чувствуя слежку, спокойно клеился к девкам, прижимался к бабам в транспорте. Заметьте: прижимался к бабам, а не мальчикам. Чикатило - типичный шизофреник и псих, у которого было навязчивые сексуальные желания.

Никто не отметил странности с вокзалами, потому что странности не было! Ну не было тогда такого контроля ментов. "Опер вызывает мелкого шулера или бича и задает вопрос:" - это только в кино показывали. В реальной советской действительности бомжи, шулеры, шлюхи и пр. не шастали открыто в общественных местах, потому что официально их не существовало. Не было в СССР ни проституции, ни бандитизма, ни тем более, серийных убийц, значит и в милицейских сводках не должно быть ничего, что может подтвердить их наличие. Почитайте, скольких трудов стоило следственной группе генпрокуратуры добиться объединения всех эпизодов с одинаковым почерком в одно дело!
И клеился к женщинам не один Ч., в те времена таких было полно на каждом вокзале, станции, рынке. То, что из десятка Заносовский выбрал одного, говорит о его профессионализме, знании местного люда, но арестовать Ч. он не мог. Его работой было следить и докладывать о результатах.

Непонятки с работой: как можно было, так долго занимать должность начальников отделов, если он такой плохой работник? Кто работал на большом предприятии, тот сразу почувствует нереальность такого. Любой срыв в поставках материалов для производства - это ЧП. В первый раз устное замечание, потом выговор, после понижение в должности. По биографии создается впечатление - получил командировку по своему желанию, уехал и может даже не выполнил задания: лишь бы убивать. Такого быть не могло. Я не работал при советах, но я понимаю, что любое производственное задание всегда кровь из носу при любых режимах:чай не частная лавочка, а он не блатной. Я уверен, что Чикатило был нормальным работником: выполнял задания в срок, были косяки( а у кого их нет?), некоммуникабелен, не выпивал. Если наоборот - как он мог бы так часто менять работу без понижения должности. Кажется, при советах писали характеристики с прежнего места? Работа была все-таки блатная достаточно - на ней делали даже состояния кажется. Есть фильмы советские о снабженцах, где их называли доставалы. Вспоминается Басов с Крамеровым в качестве мошенников, обманувшие колхозиника с экскаватором. Там было при принципу: ты - мне, я - тебе.

Могло такое быть! И было нормой. Если работник не пил, не прогуливал, не дебоширил, был примерным семьянином, то вероятность успешной карьеры была 100%. А Ч. кроме того, был еще и членом партиии, имел высшее образование. Удивительно другое, как его не протащили на более высокую должность!?
По советским фильмам не стоит судить о реальной жизни, они показывали как должно быть, а не как было в действительности.

Вызывает интерес квартирный вопрос: как можно так было часто и удачно менять жилье, если он витал в облаках?

В советское время весь жилой фонд был государственным, обменять квартиру или дом, особенно на другой город, не составляло никакого труда. Так же существовало "ведомственное" жилье, т.е. принадлежащее предприятию, которое предоставлялось работникам на неограниченный срок.

Добавил бы про фантастичность возможности выкопать могилу на кладбище Чикатилой : это то при всегда существующей мафии на таком прибыльном месте, где все под контролем и учетом.

Dinator, фантастичность в Вашем предположении о существовании мафии в СССР, тем более на кладбищах. Это очень смешно слышать тем, кто жил и работал в то время! Если и была мафия, то разве что в лице кладбищенского сторожа, которому достаточно было налить 100 грамм и делай что хочешь.

Меня, знакомую не понаслышке с советской реальностью, абсолютно не удивляет то, как проводилось расследование и поиск, многочисленные ошибки и отсутствие улик. Те времена были очень благодатными именно для серийных убийц, потому что сама система работы милиции, способы и методы следствия не позволяли их даже обнаруживать, не то что поймать. Потом началась перестройка - это слово лучше всего отражает процессы, происходившие в стране. Все перестраивалось, переделывалось и труднее всего было перестроить работу самых важных, значимых структур государства - производство, охрану правопорядка, воспитание и образование граждан, оборону.
Не рухни советский строй, не начнись перестройка, вряд ли бы Чикатило вообще был пойман.