«Зодиак» (Zodiac)

Обсуждение спецпроекта "Зодиак" и серии нераскрытых преступлений в Калифонии

Re: О проекте "Зодиак"

Сообщение MAzZY » 08 май 2013, 12:54

Я думаю, что это очередное пускание пыли. Тем более, что сайт не внушает вообще никакого доверия
MAzZY

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:57
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение maska-j » 23 май 2013, 13:29

а кто знает как можно пользоваться сайтом Мурдерпедия? Мне что то непонятно.....главная страница в черном фоне,а где можно там просмотреть другу любую информацию?
maska-j

 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 16:28
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение Your Nightmare » 09 июн 2013, 00:10

это второй по счёту не пойманный маньяк после Джека-Потрошителя
Сатана входит в людей и заставляет их делать то, чего они не хотят
Аватара пользователя
Your Nightmare

 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 20:59
Откуда: Из Мира известного лишь только мне
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение Глеб Жиглов » 09 июн 2013, 00:51

Да их вообще немало было-Флорентийский Монстр,Дровосек из Нового Орлеана,Фантом,Кливлендский мясник,Алфавитный убийца,Grim Sleeper и другие.
Глеб Жиглов

 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 21 май 2013, 18:39
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение Your Nightmare » 09 июн 2013, 17:14

Ммм...есть ещё один способ чтобы не поймали это покончить с собой, но как известно для маньяков главное чтобы их поймали им нужна известность а бывают так маньяк завалил какое=то колличество людей а потом вырисовывается самозванец и крадёт его убийства тем самым присвоевывая статус серийного убийцы это не подло ли
Сатана входит в людей и заставляет их делать то, чего они не хотят
Аватара пользователя
Your Nightmare

 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 20:59
Откуда: Из Мира известного лишь только мне
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение SerSer » 09 июн 2013, 18:48

Grim Sleeper'а поймали. Только вот информации пока никакой насчёт суда.
SerSer

 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 17:00
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение Глеб Жиглов » 09 июн 2013, 19:05

Не поймали,иначе давно была бы инфа в инете и по телику. Зодиака тоже уже несколько раз "ловили".
Глеб Жиглов

 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 21 май 2013, 18:39
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение sashafromdonetsk » 01 авг 2013, 00:55

Дик Ван Дайк - киноактёр и продюсер, трёхкратный обладатель премии "Эмми" и звезды на голливудской аллее славы - признался, что это он был Зодиаком:
http://www.theonion.com/articles/dick-v ... ings,33318
Я же говорил - страсти будут кипеть и дальше. А он, кстати, и комик :lol:
sashafromdonetsk

 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 04:07
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение MAzZY » 01 авг 2013, 10:12

Да уж, всем хочется славы и известности.
MAzZY

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:57
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение sashafromdonetsk » 02 авг 2013, 00:31

У него это и раньше было, сейчас наверное захотел снова привлечь к себе утраченное внимание, ну и просто увлекается Зодиаком, судя по его словам (читал многие книги о нём).

Ещё одна новость: недавно, 17 июля, представитель полицейского департамента Сан-Франциско Памела Хосфасс официально заявила, что было получено частично расшифрованное ДНК Зодиака. Частично расшированное - значит не для всех возможностей (по ДНК многое определяют - характеристики организма и всё такое), но достаточное для опознания конкретного человека (это возможно и через потомков, как определили Рейдера, сравнив ДНК BTK с ДНК его дочери) или чтобы отвергнуть того, кто им не являлся. Как минимум двоих - Аллена и "Мистера Икс" - уже давно отвергли по генетической экспертизе. Так что было понятно, что есть ДНК Зодиака, ещё при жизни Аллена до 1992 года, затем говорилось в телепередаче с "Мистером Икс", но сейчас представитель полиции объявил об этом официально.
sashafromdonetsk

 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 04:07
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение sashafromdonetsk » 03 окт 2013, 00:43

Некоторое время назад мне писал то ли журналист, то ли литератор Николай Фохт из журнала "Русский пионер", проконсультировался по поводу Зодиака, посмотрел наш спецпроект, до этого сам собирал информацию. Теперь его рассказ опубликован в журнале, вот он на сайте журнала:
http://ruspioner.ru/cool/m/single/3769
Это именно рассказ в литературной форме, так что строго не судите, а почитать прикольно.

Добавлено спустя 29 минут 29 секунд:
Как статья было бы абсурдно и по многим фактам неверно (даже после моего консультирования, думаю что автор сделал так специально),но как рассказ сгодится и в нём так саркастически изображён образ многих расплодившихся умников, начиная с Грейсмита, которые критикуют полицию, что она там неправильно сделала, где недоискала, кого недопроверила, и строят свои теории, такие бредовые, "шо ваще".
sashafromdonetsk

 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 04:07
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение MAzZY » 03 окт 2013, 14:30

Не мешало бы ему указать, откуда он набрал сведений
MAzZY

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:57
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение sashafromdonetsk » 04 окт 2013, 00:33

В смысле - ссылку на наш сайт? Он не только из нашего спецпроекта брал сведения, уже до этого, когда написал мне в первый раз, был подготовленным, из других открытых источников знал базовые факты, потом по моей ссылке посмотрел нашли материалы и ответил, что нашёл и здесь что искал, чего не хватало, и кое-что спросил сам.

Неверно по фактам в рассказе - по описанию убийств почти всё верно, я нашёл лишь одно или два расхождения с фактами, да и то незначительных, это мелочи, так что в этом он все подробности хорошо изучил. Я имел ввиду в конце, когда герой рассказа рассуждает о подозреваемых, самом Зодиаке и строит гипотезу, там почти сплошная фантазия, додумки, то есть именно гипотеза. Немного позже я по пунктам, по цитатам из рассказа это растолкую, чтобы поменьше плодились такие умники и среди русскоязычных людей :)
sashafromdonetsk

 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 04:07
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение Robert Ressler » 06 окт 2013, 07:29

что было получено частично расшифрованное ДНК Зодиака. Частично расшированное - значит не для всех возможностей (по ДНК многое определяют - характеристики организма и всё такое), но достаточное для опознания конкретного человека (это возможно и через потомков, как определили Рейдера, сравнив ДНК BTK с ДНК его дочери) или чтобы отвергнуть того, кто им не являлся.

Видимо, речь об этом тесте. Теперь можно сделать вывод, что ДНК Зодиака вообще не совпадает ни с одной из тех, что есть в базе данных. Это был уникальный преступник, более не оставивший следов. Вероятно, он уже умер, возможно, десятилетия назад.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: «Зодиак» (Zodiac)

Сообщение sashafromdonetsk » 06 окт 2013, 10:22

Robert Ressler писал(а): Теперь можно сделать вывод, что ДНК Зодиака вообще не совпадает ни с одной из тех, что есть в базе данных.


Это ясно уже давно.

Robert Ressler писал(а):Вероятно, он уже умер, возможно, десятилетия назад.


Да, скорее всего так.

Добавлено спустя 3 часа 7 минут 7 секунд:

:!:

Так, по цитатам из рассказа...

"Ну да, есть у меня кое-какие соображения."

Они у многих есть - сколько статей и книг написано, сайтов создано, фильмов документальных и художественных снято, подозреваемых найдено и теорий выдумано...

"Разумеется, все кому ни лень сравнивают Зодиака с Джеком Потрошителем. Потому что не пойман, потому что письма в газету писал. От себя добавлю: газеты и вообще медиа прибавили делу Зодиака, да и Потрошителя очень много. Я считаю, именно в результате сверхпубличности расследования убийцу не поймали — ни тогда в Англии, ни сейчас в Калифорнии."

Да - из прессы Зодиак узнал, как близок был от поимки в последний раз, и это спасло жизни другим возможным жертвам.

"Публичность" никак не повлияла на результаты полицейского расследования, которое проводилось тщательно и ответственно, зато породила многих лже-подозреваемых, некоторых из них и герой рассказа подозревает сам, ниже.

"Если посмотреть отстраненно, все преступления Зодиака связаны в первую очередь письмами в газеты (еще были открытки журналисту и известному адвокату)."

Может быть и в первую очередь, но не только, если не "смотреть отстранённо" - так дела не расследуются.

"Странно, что не в полицию писал. Почему?"

Просто и банально - хотел славы и epate d'bourgeouis, впечатлить обывателя. Как и некоторые другие маньяки.
А в полицию он звонил по телефону целых 2 раза после убийств.

"Я подозреваю, автор боялся непубличного и скрупулезного анализа, непредвзятого, не подгоняемого общественностью."

А общественность и так не подгоняла, расследование велось долгие годы и даже десятки лет, например полиция Сан-Франциско закрыла дело только в 2004 году, а в 2007 снова открыла и уже новые поколения его ведут, никто не подгоняет и тогда не подгонял.

"То есть, вполне возможно, искали бы не одного, а разных людей."

Так разных и искали - полицейские департаменты Бениции, Валлейо, Напы и Сан-Франциско расследовали каждый своё убийство. Что не мешало им и сотрудничать, как это всегда и делается в таких случаях.
Также участвовали Калифорнийское министерство юстиции и некоторые частные сыскные агентства.
ФБР расследование не вело, это было не в их юрисдикции, но оказывало поддержку в розыске (экспертизы проводили специалисты ФБР, полное дело Зодиака принадлежит им), об этом сказано на их сайте: http://www.fbi.gov/news/stories/2007/ma ... iac_030207

"Да, я считаю, что четыре канонических преступления совершил не один человек, а разные. Скорее всего, это три преступника."

Так считает не только герой рассказа, а и некоторые другие самодеятельные исследователи, начиная ещё с Грейсмита, который в конце своей первой книги ещё 1986 года писал: "А что если никакого Зодиака вообще не было, если какой-то псих взял на себя ответсвенность за чужие преступления? Но хотя бы Поля СТайна он должен был убить, иначе откуда взялись окровавленные клочья рубашки? А надпись на двери автомобиля у озера Берьеса?". И уже в прошлом году в виде электронной книги выходила статья какого-то нового мудреца, где он доказывает что тогда была простая мистификация с письмами. Так что герой рассказа просто не знает, что такая гипотеза существует уже давным-давно. Но она как раз непопулярна и самые умные и объективные исследователи так не считают, и официально это не так.

Эти 4 эпизода совершил и все письма, кроме письма 1978 года, написал один человек - так считается официально в полиции и ФБР. Всё, точка. Кто не согласен - спорить нужно с ними, а для этого - быть умнее, опытнее их, обладать всем массивом улик и данных больше них.

Если даже на минутку предположить, просто гипотетически, что это были разные люди, то хотя бы одного из них да нашли. Не могли 2 или 3 убийцы так одинаково превосходно скрываться от следствия. Один оставил бы меньше улик, ещё как-нибудь меньше засветился бы, другой больше. Искали очень хорошо, следователь Пьер Биду говорил, что убийство Дженсен и Фарадея - единственное нераскрытое в Бениции за всю его карьеру, а работал он в полиции всю жизнь до самой пенсии, и теперь его потомки работают там же (как бы династия полицейских). Так что это дополнительное (косвенное) подтверждение того, что Зодиаком был один человек.

"Вот многие исследователи указывают на модус операнди, то есть на схожесть поведения Зодиака во всех четырех случаях."

Это не просто какие-то "многие исследователи говорят", а это реальная научная и теория и практическая методика в криминалистике, которая давно себя зарекомендовала на практике. Герой рассказа изучил только дело Зодиака, но не ознакомился с теорией серийных убийств вообще, и не знает, что профессиональный криминалист может объединить разрозненные преступления в серию, и не только по "схожести поведения", а и по многим мелким признакам. И не только может, а это - первостепенная задача для расследования.

На Западе это известно и практикуется давно, у нас же - в СССР и СНГ - это одним из первых понял покойный Александр Бухановский, который с коллегами применял это в Ростовской области, благодаря чему там было самое высокое количество разоблачённых серийных убийц.

Ещё пример, тоже описанный на сайте. Криминалист Роберт Ресслер, привлечённый к убийству одного мальчика в штате Небраска, указал на возможную связь его с другим убийством в далёком штате Мэн более чем за 2000 километров (это при огромном количестве убийств в большой стране США), и действительно - потом оказалось, что обоих убил серийный убийца Джон Джуберт.

Криминалист Дебора Шурман-Кауфлин ошибочно определила непричастность маньяка BTK к одному его убийству, но ей предоставили неполные данные, без снимков с места убийства, а это имеет первостепенное значение, первоклассные криминалисты могут работать только с ними, даже не выезжая на место.

В деле Зодиака так же - серия была бы связана и без его писем.

"Да, первые два преступления очень похожи, хотя и тут я бы не стал делать опрометчивые выводы и сразу объединять эти эпизоды."

Некоторые полагали, что убийство Дженсен и Фарадея принадлежит не Зодиаку, а кому-то другому. Например Эд Раст, следователь из полиции Валлейо, так считал. Но Пьер Биду, следователь из Бениции, сказал, что подробности, которые сообщил Зодиак в письмах, не публиковались в прессе и даже из полицейского телетайпа он не смогу бы их узнать, если бы имел доступ к нему. Об этом сказано у нас в материалах спецпроекта.

"Мне, например, до сих пор непонятно, почему убийца объявился только после второго преступ­ления, если его модус операнди — пуб­лично заявлять о своих деяниях и искать славы?"

А знакомым с криминалистической теорией всё понятно. Кто сказал, что он должен был делать это сразу? "Сын Сэма" Дэвид Берковиц тоже не после первого убийства стал письма писать, а позже.

По принятой классификации серийных убийц Зодиак явно относится к организованному несоциальному типу и маньякам этого типа свойственна эволюция и развитие (в отличие от дезорганизованных асоциальных, у которых первые и последние эпизоды мало отличаются или совсем не отличаются друг от друга). Зодиак первое убийство - Дженсен и Фарадея - совершил просто как сексуальный садист с огнестрелом типа Берковица, убийство было широко освещено в прессе, второе тоже и тогда он захотел вступить в диалог, поиграть с обществом и показать себя.

Кстати, первый раз он заявил о себе не публично в письмах в газету, а по телефону в полицию.

"Как объяснить, что третье преступление совершено среди белого дня..."

Не среди бела дня - уже на закате, у нас в материалах проекта есть фотографии, сделанные с том же месте в то же время дня, и есть снимки на которых приехавшие полицейские осматривают машину и место возле неё уже в наступившей вскоре темноте.

А как объяснить, что и многие другие маньяки совершали убийства в разное время суток?

"что смертельные удары были нанесены ножом..."

В материалах спецпроекта тоже сказано, что вероятнее всего - потому что дело было на вытянутом полуострове, а выстрелы могли привлечь посторонних людей, которые сами или вызванные ими полицейские и спасатели, перекрыли бы перешеек полуострова и не дали бы убийце спокойно уйти. Если это верно, то это опять же - разумное продуманное поведение организованного несоциального маньяка.

"что киллер появился перед жертвами в балаклаве палача — он их все равно собирался убить, зачем?"

Так это выявляет его склонность и показухе и дополнительно связывает его с письмами, шифровками, придумыванием псевдонима - это всё одна игра.

С другими он так не делал потому что убивал быстрее из огнестрела, а тут наверное знал, что придётся возиться с ножом и, возможно, предполагал, что не удастся добить - всё-таки знал себя Зодиак, поэтому надо было скрыть лицо, хотя бы от свидетелей пока ещё не стемнело. Это лишь предположение, если оно верно, то снова - продуманное поведение.

Организованный несоциальный убийца иногда даже подбирает специальную одежду для убийств, которую в повседневной жизни не использует.

"И уж совсем выпадает из картины убийство таксиста."

Не выпадает если снова вспомнить о склонности организованного несоциального маньяка к эволюционированию исходя из свои желаний и намерений. В этом эпизоде он поднялся на уровнем сексуального садиста, убийцы влюблённых пар, и это уже было убийство для количества (впоследствии в письмах он увеличивал его больше и больше) и для игры.

А у маньяка Чикатило "выпадает из картины" убийство одной 17-летней проститутки, которую он убил в квартире своей дочери, хотя все другие убийства совершал на свежем воздухе, но и это тоже он совершил.

"Тут уж никакой склонностью к убийству парочек не отделаешься — выстрел в упор из пистолета"

В первом эпизоде тоже был выстрел в упор или почти в упор в голову Дэвида Фарадея и тоже сзади за ухом, как и в голову Пола Стайна. Об этом сказано у нас в соответствующей главе спецпроекта.

"во всех эпизодах огнестрельное оружие разное, что тоже не в пользу одного убийцы"

Это в пользу типичного американца, а если бывшего военного (некоторые признаки указывают на это), то тем более. Многие американцы имеют оружие многие больше одного ствола, а некоторые держат и целые арсеналы или коллекции огнестрельного оружия в своих домах. Я сам знаком с одной американской женщиной, которая вместе с бывшем мужем собрала целую коллекцию оружия, потом им пришлось часть этой коллекции продать когда понадобились деньги. Такой в высшей степени организованный, осторожный и боязливый убийца, как Зодиак, наверняка знал о баллистической экспертизе и потому использовал разные стволы. Как и отпечатки пальцев тщательно пытался скрыть, даже из писем и конвертов.

"Самый «железный» аргумент — все письма, а также надпись на кузове автомобиля у озера Берьеса (там перечислены даты и место двух предыдущих преступлений Зодиака, а также дата нынешнего с пояснением: «ножом») написаны одним почерком"

Ну, как было сказано выше, не "самый железный", хотя действительно первостепенный - Зодиак этим и заявил о себе и своих преступлениях (кстати, в первый раз он сказал не в письме, а по телефону после убийства Дарлен Феррин: "Тех ребятишек под Рождество тоже убил я"), но и без писем опытные криминалисты вполне могли бы связать первые 3 эпизода, а последний эпизод Зодиак потому и решил подтвердить клочком рубашки, что он отличался от его же предыдущих убийств.

После третьего эпизода он позвонил в полицию, как и после второго, когда ещё почти никто (кроме обнаруживших тела) об этом не знал, это тоже связывает их. А первые 2 эпизода связывают не только большая схожесть в деталях, но и подробности, которые Зодиак сообщил в письмах и которые он не мог узнать ни из газет, ни из полицейского телеграфа. А последнее убийство с этими тремя связывают письма клочками рубашки таксиста и сходные с другими письмами и по почерку, и по многим другим деталям :idea: :!:

"Почерк — дело такое, ненадежное. Я сам сталкивался. После смерти родителей (они погибли в автокатастрофе, в том самом «субурбане», черт бы его взял) всплыло фальшивое завещание — якобы всю недвижимость отец завещал своему приходу. Даже невооруженным глазом видно было, что это фальшивка. Тем более под рукой у меня были оригиналы писем отца. Но удивительно: официальная экспертиза подтвердила подлинность подложного завещания! Точнее, было написано, что документ мог быть написан моим отцом. Мы в результате выиграли — сознался один из участников заговора, но к графологам у меня с тех пор особое отношение."

Здесь автор рассказа имеет ввиду историю из его реальной жизни, только в России, но переносит её в Америку.

Во-первых, он сам же говорит, что было не твёрдое решение, а что "мог написать отец". Ну так - подделали хоть и неудачно, но пытались-то имитировать почерк, потому отец и "мог так написать".

Во-вторых, автору просто не повезло один раз и он, как ладная девица, думает что "все они такие". Хотя даже у нас графологи далеко не всегда так лажали и например маньяка Михасевича нашли именно благодаря графологической экспертизе. А на Западе это поставлено на ещё более высокий уровень, поэтому так ещё больше оснований графологам доверять. Тем более, писания Зодиака исследовали и графологи ФБР - лучшие в стране и, возможно, в мире. Западные графологи работают и тогда работали с микроскопами, строят таблицы деталей написания букв и знаков - например, буква "k" пишется в 2 или в 3 касания, и множество других мелких нюансов, это целая наука, так что если человек даже изменит свой почерк, то многие эти элементы подсознательно останутся неизменными.

В-третьих, дело не только в почерке, но и в других деталях: в самой манере письма (например, Зодиак делал множество намеренных ошибок в словах), оформлении писем (например, он писал синим фломастером - посторонний человек не мог об этом знать, в газетах публиковались только чёрно-белые снимки писем :idea: ), композиции (строил письма определённым образом, например начинал с фразы "This is the Zodiac speaking", после которой не ставил точку и переходил на следующую строку, и так далее), компоновке текста на странице, самой бумаге наконец (Зодиак писал на листах, нарезанных не по формату, Роберт Грейсмит предположил что это могли быть неликвиды, проданные военному учреждению :idea: ).

"Тем более бесперспективно сравнивать почерк на бумаге и на железном кузове."

Почему же? Очень даже перспективно. Обычно используют все улики из всех доступных источников - всё, что может привести к решению дела, и такую улику не стали бы игнорировать ни в коем случае.

И тут же наоборот, чем в деле с отцом автора - даже невооружённым глазом видно, что на двери писала та же рука, что и письма Зодиака. Хотя неизвестно, исследовалась ли эта надпись графологами. Но повторяю - обошлись бы и без неё, серии убийств многих маньяков западные криминалисты определяли и их успешно находили и без писем и надписей, без почерков и экспертиз, и здесь это не единственная сцепка.

"Клок окровавленной рубашки — это серьезно, это сто процентов от убийцы таксиста, но от Зодиака ли?"

Ну если оба письма с клочками рубашки были именно от него и нет никаких оснований сомневаться в этом, кроме относительной неудачи героя рассказа с графологами в деле его отца, и если есть и множество других сцепок, кроме почерка, то да :roll:

"В общем, я разрушил связь между эпизодами, убрал как данность предположение, что это сделал один и тот же человек, и вспомнил еще раз Джека Потрошителя. Сегодня ведь эксперты сходятся в том, что истинный убийца проституток был в поле зрения полиции, его допрашивали, но по каким-то причинам не арестовали, не предъявили официального обвинения."

Джек-Потрошитель не найден и невозможно утверждать, что он был в числе тех, кто допрашивался по делу.

"Сегодняшние криминалисты утверждают, что Потрошитель жил недалеко от места всех своих преступлений, был абсолютно обычным жителем для этого района, в том же социальном статусе, что и большинство местных."

Джек-Потрошитель убивал только в маленьком районе Лондона. Зодиак убивал в целой области - "бухте Сан-Франциско" в северной части Калифорнии, самого многонаселённого штата Америки. Первые 2 эпизода - на окраинах двух близлежащих городов в местах уединения любовников, о которых мог знать и не местный, третий и четвёртый эпизоды - к северу и к югу от первых двух.

Для сравнения: BTK убивал в одном городе Уичито штата Канзас и выбирал дома жертв так, что было видно, что наверняка является жителем этого города, знает его очень хорошо. Так и оказалось - Деннис Рейдер жил в Уичито. Зодиака же можно привязать только к целой северной части многонаселённой Калифорнии, а не к маленькому району.

"Так вот, к Зодиаку: обычный, попадал в поле зрения следствия, с психическим отклонением."

Зодиак не найден (пока?) и невозможно утверждать, что он был в числе тех, кто попадал в поле зрения полиции.

И неверно их сравнивать во всём. В деле Зодиака есть такой набор улик, какого в деле Джека-Потрошителя нет и вообще редко бывает, так что наиболее вероятно, что он в поле зрения полиции не попадал вообще.

"Строго говоря, кандидатов всего четверо."

Почему именно столько? Даже популярных (про которых были написаны книги, сняты фильмы, созданы сайты) гораздо больше, а вообще проверенных следствием - целых 2-3 тысячи.

"1. Артур Ли Аллен — это суперкандидат!"

Почему это? Какой же он "суперкандидат", если он ничем не отличается от других - имеет с Зодиаком лишь набор косвенных совпадений (да и то про него многое вымышлено - Доном Чейни, сёстрами Дарлен Феррин, Робертом Грейсмитом и его единомышленниками), а внешне похож даже меньше других, строго говоря вообще не похож на портреты убийцы, это многие его фанаты не хотят видеть - как говорится, "а слона я не заметил".

"Единственный подозреваемый, у которого произвели санкционированный обыск. Но ничего не нашли."

Правильно - ничего не нашли при обысках и в трейлере, и в доме такого, что связывало бы его с убийствами или письмами.

Сам факт единственного обыска ничего не значит - просто Аллену "повезло" быть первым так сильно оклеветанным подозреваемым (его приятелем Доном Чейни), в дальнейшем полиция уже не велась на это и не обыскивала других если не было серьёзного повода.

"Подходит под фоторобот"

Не подходит совершенно.

"педофил"

Ну и что?

А Брюс Дэвис - даже убийца и внешне похож на Зодиака гораздо больше. Почему же его в этом списке нет? Потому что герою рассказа он не приглянулся.

"Пару раз опознан выжившим Мэгью и сестрой жертвы Дарлин Феррин."

Мэгью Зодиака почти не рассмотрел, тут более важны показания Брайана Хартнелла и подростков свидетелей последнего убийства, а они Аллена отвергли так же, как и всех остальных.

Про выдумки и "опознания" сестёр Дарлен Феррин сказано в материалах проекта, так что здесь без комментариев.

"2. Журналист Ричард Гайковски — его «сдал» анонимный приятель. Внешне похож, его голос опознала телефонистка, которая приняла заявление убийцы из Вальехо. Почерк похож. Но есть алиби — каждый раз во время совершения преступ­лений был за тысячи километров.
3. Мой знакомец Ларри Кейн. Псих, преступник, служил в морском флоте, обучался криптологии. В момент убийства таксиста был в городе (жил в нескольких кварталах), подружка, Донна Ласс, тоже квартировала неподалеку от места убийства.
4. Крупный американский бизнесмен «мистер Х», которого обвинил один из детективов, проводивших расследование по Зодиаку. Подпадает под описание серийного преступника."


Странно, почему герой рассказа выбрал именно этих людей. Это опять же крайняя субъективность - как и многие любители конкретных подозреваемых, он подгоняет решение под тех, кто лично ему больше нравится.

"Я, конечно, сразу вычеркнул номера 2 и 4 — у одного алиби, к другому вообще нет серьезных претензий."

А полиция вычеркнула всех четырёх потому что ни к одному нет серьёзных претензий.

"Ли Аллен очень хороший претендент. Не вдаваясь в подробности своих размышлений, предположу: Аллен был знаком с Дарлин Феррин"

За все десятки лет не было найдено ни одного подтверждения, что Аллен знал Дарлен Феррин. Это миф, распиаренный Грейсмитом, который в результате договорился до того, что Аллен знал вообще всех жертв Зодиака, хотя нет никаких доказательств, что Аллен мог быть знаком хотя бы с одной - любой - из жертв Зодиака, не говоря уже обо всех.

"это он преследовал ее в день убийства"

Это выдуманный её сёстрами миф, об этом также сказано в материалах спецпроекта. Нет доказательств того, что кто-то вообще Дарлен преследовал как в день убийства, так и раньше, зато это опровергается многими другими людьми и сами сёстры об этом полиции не говорили под страхом наказания за дачу ложных показаний, а стали говорить лишь потом журналистам.

"он и совершил нападение."

Артур Ли Аллен не был осуждён за расстрел Феррин и Мэгью. Это бездоказательная клевета на человека по примеру Грейсмита и всех последующих фантазёров-лжеобвинителей.

"Скорее всего, он и написал первые письма и криптограммы"

Нет никаких доказательств, что Аллен имел отношение хотя бы к одному из писем Зодиака.

"Я не знаю, вероятно, мысль о Зодиаке пришла ему как раз из-за часов — по свидетельству писателя Грейсмита (чего бы о нем ни говорили и как бы ни относились к бывшему газетному карикатуристу, некоторые его умозаключения заслуживают внимания), Артур Ли Аллен носил часы «Сиавульф»."

Его брат Рон Аллен носил такие же, мать подарила им обоим такие часы на Рождество 1967 года. Целых два Зодиака в одной семье, какая счастливая семья :D

"Для меня это сильнейший аргумент."

Если бы эти часы были сняты с трупа жертвы, тогда это был бы сильнейший аргумент - это была бы улика. А так это не сильная и не слабая, а вообще не улика.

Фирма была популярна, есть даже реклама таких часов на арабском языке. Представьте что появился маньяк с псевдонимом "Samsung" и у одного подозреваемого будет мобильный телефон этой фирмы - это будет "сильнейший аргумент"?

А тот же Брюс Дэвис однажды, по свидетельству друга, покупал ботинки в армейском магазине. Почему же это не "сильнейший аргумент" для героя статьи? Потому что он об этом не знает, а не знает потому, что Дэвиса так не оклеветали и не распиарили, как Аллена.

"даже после телефонного признания полиция не связала убийство на Лейк-Херман-роуд и расстрел в Вальехо"

Два разных полицейских департамента расследовали каждый своё дело. И сотрудничали при необходимости, как и было положено.

Сообщение Зодиака пролило свет на убийство Дженсен и Фарадея, до этого там не могли найти версию и подозреваемого, хотя варианты были разные. Теперь появилась ещё одна, а затем и доказательства в письме от убийцы.

"В свое время я увлекался головоломками, даже в местной олимпиаде по кроссвордам занял первое место. Так вот, почти наверняка шифровки Аллена — фейк. Многозначительный набор символов. Бессмыслица."

А никаких шифровок Аллена нет - есть шифровки Зодиака.

Что они бессмысленны - не исключено, может быть, если за десятки лет даже компьютеры не могли их разгадать. Хотя кто знает, Зодиак смешивал символы из разных шифров из книг по криптографии и шифрованию, например для одной буквы (то ли O, то ли L) он взял целых 16 разных символов :shock: Так что про шифровки никому пока не известно.

"То, что их разгадала эта семейная пара учителей, — просто одно из возможных решений, системы там нет."

В этой шифровке было сказано, что убийца собирает себе рабов для загробной жизни - вряд ли учитель Дональд Харден и его супруга могли выдумать такое нарочно, и Зодиак потом писал то же самое в своих письмах. Так что может быть это действительно его единственная разгаданная шифровка, а другие действительно бессмысленны либо нет, можно лишь предполагать... :roll: Но какая разница - в шифровке-то ничего полезного нет.

"Ведь существует и другой вариант, с совершенно иным текстом (в котором, кстати, присутствует имя Артура — как он и обещал, кстати)."

А в шифровке "My name is", в письме с которой он сказал, что загадал своё имя, обычно находят фамилию Лоуренса Кейна, там даже явно есть незашифрованные буквы A, E, N, K.

"Номер три, придурок Кейн. У меня нет сомнений, что он грохнул таксиста."

А у полиции сомнения есть. Лоуренс Кейн не был осуждён за убийство Пола Стайна. Опять же - клевета на человека.

"С места преступления он смылся в квартиру Донны Ласс."

Нет доказательств того, что Кейн действительно был знаком с Донной Ласс. Это как с "преследованием" Дарлен Феррин неким "Ли".

"Ну и результат: Ларри ее замочил."

Лоуренс Кейн не был осуждён за убийство Донны Ласс.
Более того - само убийство не было доказано, так как труп никогда не был найден. Пропала без вести, и всё.

Кстати Кейн, в отличие от Аллена, изучал криптографию - почему же то "шифровки Аллена", а не Кейна? Потому что так хочется герою рассказа.
И его тоже "опознала" сестра Дарлен Феррин. И ещё троих известных подозреваемых кроме них, всего пятерых, очень разных.

"Мне рассказывали, что в наших краях существовал некий клуб — люди, которые интересовались разными преступлениями. Фетишисты, которые обменивались трофеями, взятыми с места преступления. Покупали эти трофеи у бандитов или перекупщиков. Специфический, но бизнес. Типа филателистов. И вот что я думаю: Ли Аллен мог через эту сеть купить у Кейна ткань с кровью, кусок, который тот отрезал как раз на продажу. Такая фигня стоила, насколько я знаю, от нескольких сотен до штуки баксов — большие по тем временам деньги. Аллену улика была нужна как воздух — она окончательно бы связала Зодиака со всеми эпизодами и одновременно окончательно завела следствие в тупик."

И всё это было проделано молниеносно - убийство таксиста состоялось 11 октября вечером, около 22.00, а письмо было проштамповано на почте уже 13 октября, то есть менее чем через 2 суток.

На самом деле Зодиак на следующее после убийства утро, 12 октября, прочитал в газете "San Francisco Chronicle" заметку о том, как убийцу таксиста (то есть его) заметили подростки из окна, в тот же день отправил из Сан-Франциско в эту газету письмо, в которое вложил первый кусок рубашки и пригрозил обстрелять школьный автобус с детьми, и на следующий день оно было получено.

"Кто совершил первое и третье преступления — действительно неизвестно."

И кто совершил второе и четвёртое - действительно неизвестно, за эти убийства тоже никто не обвинён и не осуждён.

"Но лишь по той причине, что настоящих злодеев не искали."

Это уже клевета на полицейских Бениции и Напы. Чем же они тогда занимались?

"ловили мифического Зодиака"

Не мифического, а реального, его даже видели и слышали не один раз.

И каждый полицейский департамент расследовал свои дела.

"Почему опытные ребята из полиции Вальехо, Напы, Сан-Франциско, наконец, так легко повелись на письма и кроссворды?"

Пусть герой рассказа спросит у них и они сами удивятся, узнав такое о себе :D

"Думаю, в мистификации был замешан кто-то из детективов…"

Все полицейские проходили проверку, и неоднократно. Не было получено никаких доказательств, что хотя бы один из них мог быть причастен хотя бы к одному убийству или письму Зодиака.

"Может быть, даже знаменитый Тоши — ведь такие обвинения против него выдвигали, он даже вынужден был уйти из полиции и переквалифицироваться в адвокаты. Это был компромисс: расследование фактически прекратили, чтобы не пятнать честь мундира."

Какие ещё обвинения? Если имеется в виду ложное письмо якобы от Зодиака 1978 года, в котором упоминается фамилия Тоши, то неизвестно, кто его написал, и есть версия, что даже сам Грейсмит. Но точно неизвестно, доказательств никаких нет, как и в пользу любого из полицейских. Так что опять клевета.

Тоши проработал в деле Зодиака 9 лет - конкретно в этом деле, а в убойном отделе ещё больше, после ухода из полиции он стал не адвокатом, а возглавил службу безопасности одного госпиталя, затем стал вице-президентом одного крупного агентства безопасности.

"Понимаю, что я рассказал так, пунктирно, — но ведь можно посмотреть кино Финчера: там все подробно изложено, основная фактура."

Лживое кино по двум лживым книгам брехуна Грейсмита.

Таким образом, герой рассказа ничем не отличается от многих других лжеобвинителей - находится в плену ложной теории и подгоняет факты под неё, а другие игнорирует или просто не знает. Сама же версия о том, что разные убийства Зодиака могли быть осуществлены разными людьми, имеет права на жизнь просто как версия, поскольку дела не раскрыты, но гораздо больше указаний на то, что это был один человек, и все лучшие известные самостоятельные исследователи (Майкл Беттерфилд, Эд Нил, Том Войт, Говард Дэвис и другие) не сомневаются в этом, и официально считается именно так.

:idea:
sashafromdonetsk

 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 04:07
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Пред.След.

Вернуться в Спецпроект "Зодиак"

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron