Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Разговоры о маньяках и их преступлениях

Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение Robert Ressler » 21 апр 2011, 11:19

От обывателей нередко приходится слышать вопрос типа «Как по внешним признакам распознать серийного убийцу?»

Сама постановка вопроса уже говорит о том, что большинство людей, поверхностно знакомых с темой, путают две науки – этологию невербальных форм общения и криминальную психиатрию.

Анализ невербальных форм общения (интонации, жесты, осанка, мимикаи, стиль одежды т. п.) позволяет определить психотип человека (интроверт/экстраверт, флегматик или холерик и т. п.), его внутреннюю самооценку, отношение к окружающим и т. п. Это часто используется сотрудниками кадровых служб при отборе персонала. Например, корпорация «Майкрософт» на определённые программистские позиции стремится отбирать замкнутых интровертов, склонных к аутизму, как более усидчивых и работоспособных.

Но здесь также надо учитывать, что стиль невербального общения можно симулировать, что используется мошенниками и ворами на доверии. Имитируя доброжелательного гражданина, преступник таким образом втирается в доверие, создавая нужный психологический портрет. Иначе говоря, люди вполне способны быть одновременными носителями разных поведенческих типов.

На первый взгляд, работа профайлера тоже представляет собой анализ невербального поведения серийного убийцы. Сопоставляя детали и характер преступлений следователь воссоздаёт внутренне «Я» серийного убийцы. Однако это внутреннее «Я» или же то самое пресловутое «дно человеческой психики» никогда не афшируется явно. Организованные и социальные серийные убицы, своей чудовищной жестокостью демонстрировавшие внутреннюю ущемлённость и подавленность своей натуры в общественной жизни выглядели вполне доброжелательными и успешнымми людьми.

Родные и близкие серийных убийц, прожившие рядом с ними не один десяток лет, не могли поверить в то, что их любимый сын/муж/брат способен на подобное.

Поэтому очевидно, что анализ вербального и невербального социального поведения серийного убийцы ничего не скажет нам о его второй натуре. Нельзя по мимике и жестам вычислить в толпе серийного убийцу.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Re: Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение MAzZY » 21 апр 2011, 14:05

Robert Ressler, давно не было Вас видно.

Robert Ressler писал(а):Нельзя по мимике и жестам вычислить в толпе серийного убийцу.

Наверное, здесь Вы правы. Но все же такие люди, зачастую выделяются из толпы своим внешним видом, производят впечатление странного человека. Крайне редки случаи, когда с "таким" хочется пообщаться. Среди наших, отечественных, я таких не припоминаю. А вот американские многие были вполне общительными и дружелюбными людьми, к которым тянулись жертвы - Банди, Дамер, Де Сальво, Гейси и другие.
MAzZY

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:57
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение Robert Ressler » 25 апр 2011, 11:39

Как видим, корреляции здесь нет никакой. Совсем не обязательно, что каждый угрюмый и нелюдимый человек – серийный убийца, равно как и за доброжетальной улыбкой общительного человека может скрываться Тэд Банди.
Работать таким образом бессмысленно, это всё равно что по цвету автомобиля угадывать цвет глаз водителя.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение dianak » 12 июл 2011, 23:54

Вы затрагиваете интересные темы. Соответствие и несоответствие демонстрируемого поведения внутренней сути человека. Возможно ли понимать в человеке именно его суть, а не то, что он пытается нам показать? Как распознать преступника, который незаметно живет среди нас, производит впечатление обычного человека и совершает немыслимые преступления?...
Есть новейшая и уникальная методика – системно-векторная психология Юрия Бурлана, с её помощью можно определить ЛЮБОГО серийного убийцу и насильника... в два счёта... после буквально первого преступления... или увидеть и понять, что у него только намерение на убийство, с ПЕРВОГО взгляда... эта методика позволяет определять бессознательные механизмы любого человеческого действия, они строго закономерны, наблюдаемы и предсказуемы... Все убийства с сексуальной подоплёкой имеют архитипичные корни ранних людей - это отработанные 50 000 лет назад программы выживания первобытной стаи, которые несли исключительный П О З И Т И В!! но в настоящий момент в современном мире в следствии известных в системно-векторной психологии причин эти программы не адаптируют и не сублимируют себя и запускаются ошибочным образом.... ВСЕ эти преступления детально разбираются на ТРЕНИНГЕ системно-векторной психологии и буквально любой человек научается распознавать эти программы в людях превентивно... добро пожаловать ведущих сайта за уникальной инфой, если серийное убийство, для вас предмет любознания, а не праздного любопытства.
Аватара пользователя
dianak

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 23:17
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение ruslan » 20 июл 2011, 20:16

говорят что серийники активизируются в плохую(пасмурную дождливую) погоду,, так_что если у вас есть знакомый(мая) который любит погулять в такую погоду призадумайтесь. а если серьезно то это практически нереально вычислить маньяка, ведь это всегда такой человек на которого никогда бы никто не подумал, тема интересная, жаль мало идей и предположений(
ruslan

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 21:02
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Re: Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение Robert Ressler » 17 июл 2012, 13:40

Есть новейшая и уникальная методика – системно-векторная психология Юрия Бурлана, с её помощью можно определить ЛЮБОГО серийного убийцу и насильника... в два счёта... после буквально первого преступления... или увидеть и понять, что у него только намерение на убийство, с ПЕРВОГО взгляда... эта методика позволяет определять бессознательные механизмы любого человеческого действия, они строго закономерны, наблюдаемы и предсказуемы...

ВСЕ эти преступления детально разбираются на ТРЕНИНГЕ системно-векторной психологии и буквально любой человек научается распознавать эти программы в людях превентивно... добро пожаловать ведущих сайта за уникальной инфой, если серийное убийство, для вас предмет любознания, а не праздного любопытства.

Ради интереса глянул сайт, где любого могут обучить тому, чего не могут самые известные умы в области психиатрии. Несколько цитат оттуда:
Для того, чтобы полностью изучить психологию человека, не нужно много лет учиться на психолога.


Познакомиться с тайнами бессознательного можно, зарегистрировавшись на бесплатный онлайн-тренинг по Системно-векторной психологии Юрия Бурлана.

Как мне думается, это один из видов бизнеса, типа НЛП, "тренигов личностного роста" и т. п.
К профилированию реальных серийных убийц (а не персонажей Харриса типа Ганнибала Лектера или Джемса Гамба) отношения не имеет.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение Robert Ressler » 17 май 2013, 20:24

Надо упомянуть ещё одно заблуждение, которое напрямую связано с нашим сайтом.

Некоторые ошибочно полагают, что публичное размещение материалов об изуверствах серийных убийц только популяризирует эту тему и даёт плохой пример. Дескать, начитается какой-нибудь дурачок про Теда Банди, решит что это круто, и начнёт убивать.

В действительности, психически адекватный человек никогда не станет серийным убийцей, даже начитавшись всех сайтов про маньяков. Если кто-то становится убийцей под чьим-либо влиянием, то этот человек уже изначально обладал аномальной психикой. Да, человека под страхом смерти можно заставить сделать многое, даже совершить убийства. Но невозможно навязать искренне получение садистического удовольствия. Садизм всегда идёт изнутри.

Наш сайт нацелен на исследовательскую научно-популярную работу во имя единственной ценности - человеческой жизни.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение Eugene » 10 июн 2013, 10:39

Robert Ressler писал(а):Садизм всегда идёт изнутри.


Если серьёзно затронуть эту тему, то садизм естественнен и есть в каждом. Многие дети мучали животных. Ещё больше детей занимаются мелким хулиганством. Это способ самоутверждения. Некоторые не смогли самоутвердиться в детстве и самоутверждаются позже, имхо. Неполучение удовольствия от агрессии обусловлено моральными барьерами, постепенно построенными во время воспитания, читайте Ницше, господа.
Eugene

 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 10:27
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение Robert Ressler » 11 июн 2013, 05:59

садизм естественнен и есть в каждом.

Садизм противоестественен, т. к. противоречит основной цели эволюции - сохранению вида. При звуках стенающих воплей человеку имманентно свойственны два действия - спасаться (женщины) или прийти на помощь (мужчины). Оба эти действия этологически направлены на сохранение жизни.
Многие дети мучали животных. Ещё больше детей занимаются мелким хулиганством. Это способ самоутверждения.

Это один из преходящих видов познания мира, но не естественный способ получения удовольствия.
Неполучение удовольствия от агрессии обусловлено моральными барьерами, постепенно построенными во время воспитания, читайте Ницше, господа.

Сами по себе моральные барьеры не берутся из ничего, а происходят от всё того же стремления к сохранению и преувеличению вида. Всё что способствует этому приветствуется, всё что противоречит - порицается. Поэтому извращенцы, убийцы и садисты порицаются во всех человеческих культурах. Для изучения основ поведения лучше читать книги по этологии. Ницше был философствующим социопатом-шизофреником, но не этологом.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение Eugene » 11 июн 2013, 09:29

Robert Ressler писал(а):Садизм противоестественен, т. к. противоречит основной цели эволюции - сохранению вида. При звуках стенающих воплей человеку имманентно свойственны два действия - спасаться (женщины) или прийти на помощь (мужчины). Оба эти действия этологически направлены на сохранение жизни.

Сохранение рода предполагает естественный отбор. Можно сколько угодно проклинать Гитлера, но именно после его действий прекратились мировые войны и население планеты выросло в разы. Логические связи часто бывают неочевидными. Инстинкт самосохранения (бегство), инстинкт продолжения рода (проявление власти и демонстрация себя альфа-самцом при помощи), альтруизм, научно признанный эффективным при соблюдении большинством представителей вида (см. дилемма бандита). Вышеупомянутый Ницше говорил, что все действия людей направлены на сохранение рода, и что все они эффективны. Обществу нужны маньяки, чтобы больше ценить свою и чужую жизни.

Robert Ressler писал(а):Это один из преходящих видов познания мира, но не естественный способ получения удовольствия.

Частично соглашусь - да, это можно трактовать как познание мира. Но 1) познание приносит удовольствие 2)многие убийства совершаются из того же любопытства.


Robert Ressler писал(а):Сами по себе моральные барьеры не берутся из ничего, а происходят от всё того же стремления к сохранению и преувеличению вида. Всё что способствует этому приветствуется, всё что противоречит - порицается. Поэтому извращенцы, убийцы и садисты порицаются во всех человеческих культурах. Для изучения основ поведения лучше читать книги по этологии. Ницше был философствующим социопатом-шизофреником, но не этологом.

Если моральные барьеры есть - значит, они нужны для сохранения и преувеличения вида. А если нет? Ведь мы уже говорили, что человечество всегда стремится к сохранению вида, и если человек, росший среди людей, таких барьеров не получил, значит, сохранению вида нужны такие люди.
Удивительно, но во времена Средневековья, когда грехи громче всего порицались, было больше всего грешников. "Убейте всех, Господь своих узнает".
Я не имею возможности утверждать психическое здоровье Ницше, учитывая его последние годы жизни. Но если душевнобольной говорит, что красное - это красное, это не значит, что зелёное.
Eugene

 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 10:27
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение Robert Ressler » 12 июн 2013, 21:12

Евгений, Вы спутали несколько разных этологических понятий. Я готов обсудить эту интересную тему в отдельной беседе, вне этого топика, посвящённого мнимым внешним признакам маньяка.
Обществу нужны маньяки, чтобы больше ценить свою и чужую жизни.

Наоборот :)
Обществу маньяки не нужны, ибо нормальные люди могут жить без выродков. А вот как раз выродки без нормальных людей жить не могут.
познание приносит удовольствие

Познание - безусловно. Но это удовольствие моральное, без сексуального подтекста. Садизм в итоге всегда имеет сексуальный подтекст.
если человек, росший среди людей, таких барьеров не получил, значит, сохранению вида нужны такие люди.

Если человек игнорирует такие барьеры - это значит он имеет отклонения и опасен. Также как опасно для стаи бешеное животное.
Но если душевнобольной говорит, что красное - это красное, это не значит, что зелёное.

Фантазия шизофреников порой впечатляет. Но нередко она есть ни что иное, как плод больного воображения, пусть даже и весьма привлекательный.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение Eugene » 13 июн 2013, 11:33

Robert Ressler, предлагаю продолжить беседу в этой теме Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?
Eugene

 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 10:27
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение Robert Ressler » 05 янв 2014, 11:52

Серийные убийцы: семь расхожих заблуждений
Оригинальный текст: Serial killers: top 7 myths
Перевод на русский : Robert Ressler

В 2005 г. в Национальном центре ФБР по насильственным преступлениям и поведенческому анализу состоялся симпозиум экспертов по серийным убийствам с целью обмена опытом.

В пятидневном мероприятии приняли участие 135 известных экспертов – сотрудники правоохранительных органов, успешно расследовавшие и задержавшие серийных убийц; академические учёные, которые изучали их и публиковали свои результаты в научных статьях; судьи и адвокаты, судившие и защищавшие их, и представители СМИ, которые информируют и просвещают общественность о такого рода преступлениях.

Один из вопросов, рассмотренных в ходе этого уникального симпозиума, был посвящён тому, как редкость серийных убийств в сочетании с неточными, анекдотическими и просто вымышленными изображениями серийных убийц приводили к возникновению ряда распространённых заблуждений. Группа экспертов определила 7 основных мифов о серийных убийцах:

Миф первый: серийные убийцы являются неблагополучными одиночками
Большинство серийных убийц не ведёт затворнический образ жизни социальных неудачников, живущих в одиночестве. Они не монстры и могут не казаться странными. Многие серийные убийцы успешно скрываются, живя в обществе. Серийные убийцы часто имеют семьи и дома, оплачиваемую работу, кажутся нормальными членами общества и часто не попадают в поле зрения правоохранительных органов и общественности.

В 1990-х Роберт Йейтс убил 17 проституток в Спокейне, штат Вашингтон. Женатый, отец пятерых детей, он жил в районе среднего класса, имел армейские награды от Национальной гвардии США как лётчик военных вертолётов. Во время периода убийств Йейтс постоянно помогал проституткам, некоторые из его жертв знали друг друга. Йейтс похоронил одну из них в своём дворе, под окнами спальни. В конечном счёте Йейтс был арестован и признал себя виновным в 13 убийствах.

Убийца с Грин-Ривер Гэри Риджуэй признался в убийствах 48 женщин, совершённых им в течение 20 лет в Сиэтле, штат Вашингтон. Он был женат три раза, и был женат на момент ареста. Работал в качестве художника-аэрографиста грузовых машин в течение 32 лет. Регулярно посещал церковь, читал Библию дома и на работе, беседовал о религии с коллегами. Риджуэй также часто снимал проституток на протяжении всего периода убийств.

«BTK-убийца» Деннис Рейдер убил 10 жертв в окрестностях Уичито, штат Канзас. В течение 30 лет он послал 16 писем в СМИ, дразня полицию и общественность. Женат, имеет двоих детей, был лидером бойскаутов, служил с честью в ВВС США, работал в качестве чиновника в местных органах власти и был председателем своей церковной общины.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение MAzZY » 07 янв 2014, 20:18

Robert Ressler, Вы будете переводить оставшуюся часть? Может пришлите мне весь перевод, а я опубликую его на сайте?
MAzZY

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:57
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Как вычислить Чикатило или Заблуждения обывателей

Сообщение Robert Ressler » 30 янв 2014, 06:03

Robert Ressler, Вы будете переводить оставшуюся часть? Может пришлите мне весь перевод, а я опубликую его на сайте?

Разумеется, но займусь этим вплотную на ближайших выходных.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

След.

Вернуться в Маньяки и серийные убийцы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей