Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Разговоры о маньяках и их преступлениях

Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение Eugene » 13 июн 2013, 11:31

Фридрих Ницше писал(а):Каким бы взглядом, добрым или злым, ни смотрел я на людей, я нахожу их всегда поглощенными одной задачей, всех и каждого в отдельности: делать то, что способствует сохранению рода человеческого. И вовсе не из чувства любви к этому роду, а просто потому, что в них нет ничего, что было бы старше, сильнее, беспощаднее, неопреодолимее этого инстинкта, - ибо инстинкт этот как раз и есть сущность нашей породы и нашего стада. И хотя люди с присущей им близорукостью, доставляющей на пять шагов, довольно быстро привыкают тщательно делить своих ближних на полезных и вредных, добрых и злых, все-таки, беря в больших масштабах и по более длительному размышлению о целом, становишься недоверчивым к этой тщательности и этому разделению и вконец утверждаешься в своем сомнении. Даже вреднейший человек есть, быть может, все еще полезнейший в том, что касается сохранения рода, ибо он поддерживает в себе или, посредством своего воздействия, в других влечения, без которых человечество давно ослабло бы и обленилось. Ненависть, злорадство, хищность, властолюбие и что бы еще ни называлось злым принадлежат к удивительной экономии сохранения рода, разумеется дорогостоящей, расточительной и в целом весьма глупой экономии, которая, однако, до сих пор убедительным образом сохраняла наш род. Я и не знаю, можешь ли ты, милый мой сородич и ближний, вообще жить в ущерб роду, стало быть, "неразумно" и "дурно"; то, что могло бы повредить роду, пожалуй, вымерло уже много тысячелетий назад и принадлежит теперь к невозможным даже для самого Бога вещам.


Robert Ressler писал(а):Ницше был философствующим социопатом-шизофреником, но не этологом.Фантазия шизофреников порой впечатляет. Но нередко она есть ни что иное, как плод больного воображения, пусть даже и весьма привлекательный.


Достоевский был шизофреник.Кафка был душевнобольной.Оскар Уайльд был гомосексуалист, и прочая, прочая, прочая.
Когда палец указывает на небо — дурак смотрит на палец ©

Robert Ressler писал(а):Обществу маньяки не нужны, ибо нормальные люди могут жить без выродков. А вот как раз выродки без нормальных людей жить не могут.


Один мой знакомый сказал:"Если в обществе нет уродов, оно их делает." Ни один серийный убийца не рождался монстром Франкенштейна. Тяга к насилию присуща почти всем детям, возможно, так они познают мир. А взрослые люди подсознательно повторяют то, что видели в детстве.

Есть исследования, показывающие прямую связь между ростом количества серийных убийц и глубиной кризиса семьи в отдельно взятой местности.
Также есть исследования, согласно которым гораздо больший ущерб человечеству наносит сумма множественных проступков, чем немногочисленных преступлений. Более того, советская правоохранительная система заметила прямую связь между жёсткостью наказаний по мелким правонарушениям и снижением количества тяжёлых.

Возможно, серийные убийцы - просто лакмусовая бумажка общества?
Eugene

 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 10:27
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Re: Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение Skeptik » 13 июн 2013, 14:24

Eugene,не собираюсь особо дискутировать,НО...с чего вы взяли,что тяга к насилию присуща детям в принципе? Я за собой,к примеру,не замечал такого вообще,и если приходилось пускать в ход кулаки или что-то подручное,то исключительно в целях самозащиты или защиты более слабого! И в любом случае,был ли бит или побеждал,не получал абсолютно никакого садистского наслаждения от этого,практически ВСЕГДА присутствовало сожаление о том,что не получилось решить всё более мирно! Я не знаю,каков ваш возраст,лично я родился и воспитывался в советские времена,70-80-е гг.,когда,к примеру,по ТВ часто крутили фильмы о войне,немало было там сцен со зверствами фашистов,но реакция у меня и большинства сверстников была одна-ОСУЖДЕНИЕ,но не смакование-наслаждение! И при играх в "войнушку" во дворе никто не хотел быть фашистом и мучать пленных...А вот дети постсоветского времени,90-х гг. возможно,были другими,так как в обществе и по ТВ им пришлось видеть совсем другое,и плоды этого псевдо-воспитания нашему обществу,возможно,ещё аукнутся,но это,как говорится,совсем другая история...Пусть немного не в тему,но скажу также своё мнение и по маньякам:правильно кто-то здесь написал,что подобные типы-не более чем бешеные животные в царстве зверей,а так как с бешеным животным поступают всегда одинаково(уничтожают) ,а не лечат,то и реакция общества на таких субъектов должна быть соответствующей! Ибо назвать "героев" этого сайта людьми-язык не поворачивается,это на самом деле звери в людском обличьи,некая генетическая ошибка,которая ни изучению,ни лечению,ни исправлению-не подлежит!
Skeptik

 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 00:05
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение Глеб Жиглов » 13 июн 2013, 15:12

Skeptik, но ведь практически все маньяки имели крайне тяжёлое детство,большинство в детстве били,унижали,кого-то и насиловали. У большинства родители были алкоголиками или наркоманами. Никого в детстве по-настоящему не любили и не ценили,ни у кого не было эмоциональной близости с родными. Собственно,и почерк каждого маньяка идёт родом из его детства-некоторые маньяки,например,убивают женщин определённого возраста,внешности и склада характера,потому что они напоминают им их деспотичных и жестоких матерей,которые издевались над ними в детстве. Общество,конечно,должно соответствующе реагировать на таких субъектов,но оно также должно задаваться вопросом-почему они такими становятся? И не оно ли в значительной мере в этом виновато? Сейчас часто спорят о том,нужно ли восстанавливать смертную казнь. Мол,это поможет снизить преступность. Мне кажется,для снижения преступности нужно не ужесточать наказание(хотя спорный вопрос,является ли смертная казнь более жестоким наказанием,чем ПЛС),а устранять причины её возникновения. В Европе почему-то и смертной казни нет,и преступность во много раз ниже,чем у нас. В том числе и серийная.
Глеб Жиглов

 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 21 май 2013, 18:39
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение Skeptik » 13 июн 2013, 21:09

Глеб Жиглов,мы знаем про детство примерно только половины представленных здесь персонажей! Если брать отечественных упырей,то у некоторых(Чикатило,Сливко,Иртышов,Оноприенко) оно действительно было несладким(нужда,военные годы,алкоголизм родителей),но в то же время есть такие как Кулик(отец-профессор,мать-директор школы),Елизаров. Так что ,увы,это не объяснение "происхождения" дегенератов...Ведь,наверное,у немалой части населения страны был хотя бы один выпивающий родитель,либо властная мать. Среди окружающих людей немало тех,кого били в детстве,унижали в школе...Немало и таких,кто родился недоношенным или имел проблемы с физическим здоровьем либо комплексовал по поводу своей внешности...НО ведь не стали же они из-за этого маньяками,садистами,извращенцами,"серийниками" ! А насчёт уровня преступности в Европе и "серийников": специально не изучал,но на слуху не такие уж давние дела норвежского "стрелка" или четы садистов-педофилов Дютро из Бельгии,к примеру...
Skeptik

 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 00:05
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение Глеб Жиглов » 13 июн 2013, 21:34

Skeptik, ну так у большинства,это не значит-у всех. Были и исключения,как тот же Кулик(хотя с ним спорно,его вроде девочки в детстве били,со здоровьем были серьёзные проблемы,и отец тоже алкоголиком и дебоширом был) или Ряховский. Психиатры и криминалисты считают тяжёлое детство одной из главных причин их появления. При этом эмоционально теплой,психологически здоровой атмосферы не было в семье ни одного будущего серийного убийцы. Серийниками они может и не стали,но многие стали уголовниками,к примеру. Кроме того,есть такое понятие,как сублимация. С её помощью многим потенциальным маньякам удаётся не стать таковыми. Кроме того,есть генетическая предрасположенность к жестокости. У тех,кого её нет,есть своебразная "защита" от тяжёлых психологических травм,поэтому они не только не становятся маньяками,но и даже редко становятся преступниками. Но в случае очень тяжёлого детства,крайне сильно давящего на психику,никакая "защита" не выдержит,и человек сорвётся. Что касается Европы,то это единичные случаи,поэтому они были такими резонансными. Случай с Дютро был в 90-е,то есть достаточно давно. А уровень преступности в Европе действительно очень низкий,несравнимо ниже,чем у нас. В то же Норвегии в год совершается порядка 35-40 убийств. В России в одном Петербурге в год совершается в разы больше убийств.
Глеб Жиглов

 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 21 май 2013, 18:39
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Re: Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение Eugene » 14 июн 2013, 11:37

Skeptik писал(а):с чего вы взяли,что тяга к насилию присуща детям в принципе? Я за собой,к примеру,не замечал такого вообще,и если приходилось пускать в ход кулаки или что-то подручное,то исключительно в целях самозащиты или защиты более слабого!

Похвально, но редкость. За всё время существования человечества люди и, соответственно, дети всегда проявляли агрессию. Простите мой вегетарианский шовинизм, но сам факт того, что растительноядные Homo Sapiens начали убивать, расчленять и есть ни в чём не повинных животных говорит о многом. Можно вспомнить Средневековье, где ТВ не было, а повсеместное насилие, грязь, обманы и т.д. были. И хоть мне не довелось пожить в СССР, верить в светлый социализм и добрых детишек я не могу.

Skeptik писал(а):И при играх в "войнушку" во дворе никто не хотел быть фашистом и мучать пленных...

Распространённое заблуждение, ну или пропаганда, не знаю. На самом деле фашисты ( а вернее национал-социалисты, если мы про Гитлеровскую Германию) в большинстве своём воевали за идею, а не ради крови. Об этом свидетельствует хотя бы применение газовых камер - многие солдаты боялись вида крови. Изобретались газовые камеры ещё интереснее - считалось, что при подаче газа спящим зэками последние умирали без мук. А если почитать дневники германских солдатов, можно понять, как они удивлялись повсеместному мародёрству совестских людей ( нашёл оружие - и партизан, сиди в лесах и отбирай еду у деревень), а также методам НКВД.
Хотя, конечно, я не собираюсь оправдывать нацистский режим. Просто не люблю, когда одних выставляют главными злодеями, а других героями. По сути, все люди одинаковы.
Eugene

 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 10:27
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение Глеб Жиглов » 14 июн 2013, 14:58

Есть мнение,что серийные убийцы-это как ураганы,землетрясения,цунами и другие стихийные бедствия. Они так же вечны,существовали всегда и так же опасны. Только,в отличие от стихийных бедствий,они обладают разумом и могут нести ответственность за свои действия. Шанс встретиться с ними крайне невелик,но если человек всё же встретится-участь его незавидна. Об этом вроде говорил сам Роберт Ресслер(настоящий). Наверно,они всё-таки для чего-то нужны,раз появляются. В природе нет ничего лишнего.
Глеб Жиглов

 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 21 май 2013, 18:39
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение Skeptik » 14 июн 2013, 22:19

Eugene,я так понимаю,что мы друг друга не поймём,увы,никогда...Уж не знаю,дело ли в возрасте,или в том,что мы росли в разных странах(для меня лично СССР и Россия-два разных государства,и последнюю я не считаю правопреемницей предыдущей,ибо в ней потеряны не только идеология и морально-этические принципы,в ней ещё умудрились плюнуть в прошлое,переврать историю,свидетелями которой было не одно поколение).А соответственно поэтому-светлого социализма не было,дети-сплошь агрессивные дебилы,мучающие животных; фашисты,оказывается,воевали за идею и боялись крови,а партизаны-и не герои вовсе,а мародёры,разбойники с большой дороги, и т.д. и т.п. Наверное,может и к лучшему,что многие ветераны войны уже не прочитают эти строки...Это страшно.Это-торжество цинизма.Это-"всё,о чём так долго мечтали" персоны,стряпающие новые "учебники" по истории
Skeptik

 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 00:05
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение Robert Ressler » 17 июн 2013, 08:35

Это довольно распространённые городские легенды. Попробуем рассмотреть хотя бы некоторые.

Миф первый. Серийные убийцы необходимы, убивая людей, они реализуют естественный отбор. Они заманивают и убивают наиболее слабых доверчивых людей.

Естественный отбор – это процесс отсева индивидов, непригодных к жизни в данной среде, существование которых вредит дальнейшему существованию всей популяции в целом. Жертвами серийных убийц являются в первую очередь женщины и дети – основа существования любой популяции. Женщины и дети в силу естественных особенностей психики – самая внушаемая часть общества, иначе процесс воспитания и управления был бы невозможен.

Вообще, заманить в западню можно абсолютно любого человека, будь то наивный ребёнок или супермен-десатник. «Девочка, хочешь конфетку?» или «Мужик, у меня тут за углом движок заглох, помоги с толкача завести, а?» – в конкретном случае модус операнди бывает своим.

Убивая женщин и детей, серийные убийцы наносят прямой ущерб обществу. Вывод: в соответствии с естественным отбором подлежат уничтожению сами серийные убийцы.

Миф второй. Нацисты были гуманными людьми, они несли германскую цивилизацию варварам.

Любая война – это средство завладения ресурсами (людскими, земельными, природными). В классическом случае группа воинов нападает на соседнее племя, убивая или порабощая мужчин, овладевая женщинами и присваивая себе все их ресурсы. Можно завернуть всё это в обёртку про «чистоту крови» (в случае с нацистами) или «истинность только нашей веры» (в случае с исламистами) – это лишь вариации одного и того же стремления к захвату чужих ресурсов. Оставшиеся в живых займут положение рабов на службе у победителей.

Нацисты использовали газовые камеры вовсе не из гуманности, а с целью значительно ускорить убийство больших групп людей. При большом количестве пленников кровавые расправы (убийства и пытки) слишком затратны по времени. Точно также террористы убивают людей взрывами – быстро и эффект сильнее.

Миф третий. Садизм имманентно присущ человеку. Дети мучают животных ради удовольствия

Садизм - намеренное причинение осознаваемых страданий с целью получения морального и физического удовольствия. Дети в первые годы жизни не осознают сущность смерти, это понимание приходит в переходном возрасте. Детские ненамеренно-познавательные расправы происходят в основном над животными, не способными кричать - насекомые, пресмыкающиеся и со временем проходят.

У серийных убийц садизм - единственный способ получения морального удовольствия и оргазма.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение Eugene » 17 июн 2013, 10:39

Robert Ressler, весьма убедительно расписано.
Но основные аргументы не опровергнуты.
По 1 пункту -
Никто точно не знает, из-за чего популяция растёт, а из-за чего падает. Казалось бы, благоприятная материальная атмосфера способствует размножению, но в Европе один ребёнок в семье, а в голодающей Африке десять. Кроме того, слишком большая численность населения тоже не благо. Для сохранения человеческого вида лучше послужил бы миллиард людей, которые не убивают друг друга, могут справиться с болезнями и прочими угрозами, в том числе из космоса, чем семь миллиардов дикарей.
Сам по себе ущерб от серийных убийц в масштабе планеты невелик - сотни, пускай даже тысячи человек против миллиардов. Так что кто группа риска - женщины, дети или бойцы спецназа важно не исчезновением представителей, а влиянием на всю группу в целом. Дети, напуганные Фишером, стали вести себя осторожнее. Оружие маньяка - в первую очередь страх.

По 2 пункту -
Идея нацизма гораздо глубже собственно межнациональной ненависти. Ненависть к евреям - просто историческая случайность, по сути это идеология сродни марксизму. Если считать идеи о Мировой Революции основой для захватнической войны, то советские люди действовали ничуть не лучше, а даже хуже.
Антисемитизм Гитлера был обусловлен средой, в которой он рос. http://www.idelo.ru/205/20.html в этой статье довольно неплохо описано, ещё есть композиция "Gillia - Дудочник" по мотивам. Несмотря на масштаб и отзывы о нём, будто "мухи не обидит", Адольф скорее один из "героев" этого сайта.

По 3 пункту -
Есть популярное мнение, что серийные убийцы в психологическом плане так и остаются в детском возрасте. Тогда их садизм не стоит отделять от общедетского садизма.
Если же вы не согласны с этой теорией, то вкупе с распространённым среди серийников диагнозом "вменяем" стоит признать, что психологически зрелые и вменяемые люди занимаются тем, чем занимаются. Это о чём-то говорит.
Eugene

 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 10:27
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение Robert Ressler » 17 июн 2013, 12:50

благоприятная материальная атмосфера способствует размножению, но в Европе один ребёнок в семье, а в голодающей Африке десять.

Всё намного проще. Чем меньше смертельных факторов - тем ниже популяция. Мыши чаще гибнут - их приплод выше, акулы почти не имеют врагов - их популяция ниже.
Для сохранения человеческого вида лучше послужил бы миллиард людей, которые не убивают друг друга, могут справиться с болезнями и прочими угрозами, в том числе из космоса, чем семь миллиардов дикарей.

Примитивные сообщества никогда не бывают большими по размерам популяции. Строго говоря, дикие племена - наиболее оптимальная форма существования человека с точки зрения его взаимодействия с природой.

Сам по себе ущерб от серийных убийц в масштабе планеты невелик - сотни, пускай даже тысячи человек против миллиардов. Дети, напуганные Фишером, стали вести себя осторожнее. Оружие маньяка - в первую очередь страх.

Безусловно. Оградить людей от опасности можно и не подвергая их самой опасности, а лишь правильно информируя о масштабе и последствиях. Не нужно самому употреблять героин, чтобы понять его смертельные последствия

Идея нацизма гораздо глубже собственно межнациональной ненависти.

Повторюсь: нацизм - это лишь одна из форм борьбы за ресурсы. "Своим" должно принадлежать всё, "чужие" должны умереть или обслуживать "своих". Просто в данном случае в качестве критерия "свои - чужие" выступает расовый фактор.
Если считать идеи о Мировой Революции основой для захватнической войны, то советские люди действовали ничуть не лучше, а даже хуже.

В действительности, даже насильственное распространение социалистической идеологии не идёт ни в какое сравнение с бесчеловечностью нацистов. Вы явно симпатизируете нацизму, раз так огульно приравниваете советскую идеологию и нацизм.

Думаю, на этом оффтоп можно закончить.
серийные убийцы в психологическом плане так и остаются в детском возрасте. Тогда их садизм не стоит отделять от общедетского садизма.

Ребёнок не осознаёт собственную жестокость, взрослый - наслаждается ею. Ребёнок из познавательного интереса может изуродовать насекомое, но не другого ребёнка. Взрослый садист намеренно измывается над людьми с целью оргазма.

Евгений, должен отметить, что Вы неверно трактуете понятие "норма". "Норма" присуща всем и каждому. Взрослый садизм присущ отдельным личностям. Соответственно, он аномален.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение Eugene » 17 июн 2013, 16:18

Robert Ressler писал(а):Думаю, на этом оффтоп можно закончить.

Согласен. В Сети есть гораздо более подходящие площадки для таких дискуссий.

Robert Ressler писал(а):Всё намного проще. Чем меньше смертельных факторов - тем ниже популяция. Мыши чаще гибнут - их приплод выше, акулы почти не имеют врагов - их популяция ниже.

Не согласен. В Европе есть даже идеология - чайлдфри, уровень развития также сказывается на количестве потомства. Не уходя далеко, можно сравнить тараканов, мышей и акул. Африканцы гибнут в основном от голода, а голод - от перенаселения, замкнутый круг, держащийся на гуманитарной, но совсем не гуманной помощи.

Robert Ressler писал(а):Примитивные сообщества никогда не бывают большими по размерам популяции.

Не могу поручиться, но если я правильно понял вашу мысль, то наиболее подходящим ответом была бы отсылка к насекомым - примитивное сообщество с чудовищной популяцией. Их тяжело убить, но как бы афористично не звучало - им и жить тяжело.

Robert Ressler писал(а):Строго говоря, дикие племена - наиболее оптимальная форма существования человека с точки зрения его взаимодействия с природой.

Природой живой или неживой? Просто один метеорит (или глобальное похолодание, не суть) уже погубил динозавров, хотя они весьма органично вписывались в природу. Человечество сейчас на таком этапе, когда численность для выживания значит очень мало. Насколько вирусу тяжелее убить семь миллиардов вместо одного? Насколько масса шести миллиардов человеческих тел способна помешать отклонению орбиты Земли при столкновении с астероидом? Конечно, метеорит и супервирус - это банальные штампы, но если посмотреть объективно, то именно сейчас количество должно перейти в качество.

Robert Ressler писал(а):Ребёнок не осознаёт собственную жестокость, взрослый - наслаждается ею. Ребёнок из познавательного интереса может изуродовать насекомое, но не другого ребёнка. Взрослый садист намеренно измывается над людьми с целью оргазма.

Тут очень не хватает прецедентов. Мне тяжело их вспомнить и я не могу их придумать, но я часто слышу как, например, ребёнок убил мать, чтобы посмотреть, как это, и в этом же роде. Насекомые не чувствуют боль , "никаких следов ноцицепторов (рецепторов, несущих информацию о боли в мозг) за время изучения насекомых и ракообразных у них обнаружено не было, а без них ощутить боль невозможно. Это означает, что эти животные начисто лишены такого привычного нам чувства." Но "изуродовать насекомое" - это явное преуменьшение. Если хотите, я найду в интернете десятки прецедентов детского зоосадизма, причём почти никто из детей-зоосадистов не стал серийником, социализация поставила моральный барьер. Том Сойер с мёртвыми кошками, хотя бы. Но это будет лишним, ведь можно порыться в биографии серийников. Всех с детства беспричинно били, причём не только родители, а сверстники, одноклассники, кто угодно. Наиболее яркие моменты - Головкина избила группа подростков, после этого он и стал мстить; Кулика избили железной трубой по голове, после этого и начались его серии. И так далее. То есть эти люди просто так избили случайного человека, и они считаются нормальными, имеют друзей, семью, возможно, завели детей. В обоих случаях мотив один - садизм. Серийники - это, как говорится, верхушка айсберга. Меньше одной восьмой, но все видят только их.

Robert Ressler писал(а):"Норма" присуща всем и каждому

Знаю, что вырываю из контекста, но звучит совсем уж абсурдно. Норма - это то, что присуще большинству, не иначе. А как я понимаю норму... как вижу, так и понимаю, все так делют, верно ведь?
Eugene

 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 10:27
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение maska-j » 18 июн 2013, 17:10

Скептику респект! Евгению-учи историю школяр! " Иногда такаю херню услышить,а это оказывается точка зрения!(с) :evil:
Прошу Вас воздержаться от подобной лексики.
Robert Ressler
maska-j

 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 16:28
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение Eugene » 18 июн 2013, 17:27

maska-j писал(а):Евгению-учи историю школяр!

Не люблю переходить на личности и грубость, но с вами, вероятно, иначе нельзя.
По пунктам, в чём я фактически неправ, с ссылками на авторитетные источники. Оскорбления без оснований оскорбляют только вас.
Eugene

 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 10:27
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Садизм: девиация или инструмент естественного отбора?

Сообщение maska-j » 18 июн 2013, 17:39

Eugene писал(а):
maska-j писал(а):Евгению-учи историю школяр!

Не люблю переходить на личности и грубость, но с вами, вероятно, иначе нельзя.
По пунктам, в чём я фактически неправ, с ссылками на авторитетные источники. Оскорбления без оснований оскорбляют только вас.

Незная истории,как таковой,нечего писать свои домыслы и выдавать их за истину! Учиться надо,учиться,а не разглогольствовать о том,о чем представления не имеете..обидно за страну..за ветеранов,что у них выросли такие внуки :evil:
maska-j

 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 16:28
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

След.

Вернуться в Маньяки и серийные убийцы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron