Slaughter House. Форум

[Robert Ressler]

Сталин, Гитлер, Пол Пот. По директивам этих политиков были уничтожены миллионы людей. Вполне вероятно, что эти господа являлись психопатами, чья страшная страсть сублимировалась в политику. Впрочем, о том, что Гитлер - сублимированный в политику некрофил писал ещё Эрих Фромм в "Адольф Гитлер - клинический случай некрофилии"

Что скажут уважаемые собеседники? Можно ли считать этих людей латентными серийными убийцами?

[MAzZY]

Уж больно сложный вопрос. К таким деятелям можно много кого причислить, но будет ли это правдой... Мне компетенция не позволяет что-то здесь сказать

[Robert Ressler]

Если абстрагироваться, то в самом обобщённом смысле серийный убийца - это психопат, убивающий по каким-то психологическим мотивам. Причём совсем необязательно, чтобы убийства совершались лично: например, женщины-отравительницы сами не причиняли мучений своим жертвам - они не насиловали и не кромсали тела людей, но им нравилось наблюдать предсмертную агонию отравленных ими людей. То есть удовольствие достигается при совершении факта убийства как такового, причём даже опосредованного (то же отравление).

Если рассмотреть личность того же Гитлера или Пол Пота, то они по всем формальным признакам являются типичными серийными убийцами-миссионерами. И от того же Джека Потрошителя их отличает только то, что свои изуверские методы смерти они не воплощали лично.

[MAzZY]

Но они и не наслаждались видом агонии, мучений. По-крайней мере, мне этого не известно. Они просто знали, что убивают массу людей одним движением пальца

[Robert Ressler]

они и не наслаждались видом агонии, мучений. По-крайней мере, мне этого не известно.

Серьёзный довод. В прямом садизме их не обвинить, а опосредованный садизм нереален.

[MAzZY]

Получается, что они упивались своей властью, наслаждались положением богов на земле. Страсть, конечно, маниакальная, но несколько иного рода

[Robert Ressler]

Несколько слов о Йозефе Менгеле. Врач, проводивший опыты на узниках Освенцима. Лично занимался отбором узников, отправил более 40 000 человек в газовые камеры.

Менгеле заполнял своё время многочисленными актами самой подлой жестокости, включая анатомирование живых младенцев; кастрация мальчиков и мужчин без использования анестетиков; подвергал женщин ударам тока высокого напряжения с целью тестирования их выносливости, стерилизовал группу польских монахинь при помощи рентгеновского излучения.

Особый интерес Менгеле вызывали близнецы. Среди его экспериментов были попытки изменить цвет глаз ребёнка впрыскиванием различных химикатов в глаза, ампутации органов, попытки сшить вместе близнецов и пр. Люди, оставшиеся в живых после этих опытов, умерщвлялись. Из 3 тысяч близнецов выжили только 300.

Менгеле также проявлял интерес к физиологическим аномалиям, в частности к карликам.

Словом, джентельменский набор вполне сопоставим с серийным убийцей. С той лишь разницей, что Менгеле действовал открыто.

[Kriemhild von Tronje]

Маньяк и серийный убийца - это ведь не одно и то же, хотя в какой-то точке эти термины пересекаются. Так вот, маньяками вышеупомянутые точно являются - одержимость идеей ведь налицо, - а серийными убийцами, мне кажется, вряд ли. Они же не убивали непосредственно и не получали от этого удовольствие - как раз сбрасывание бомб и подписывание бумажек не даёт ощущения, что ты кого-то убил - ты ведёшь игру, ты не чувствуешь смерти, тем более так, как если бы вонзил нож человеку в живот.
А Менгеле... А у него был единый алгоритм действий? Он, конечно, садист и страшный извращенец, но серийник ли?

[Robert Ressler]

Как видно из названия темы "Опосредованные массовые убийцы - маньяки или нет?" я сам не отношу их к серийным убийцам, но к маньякам.

[qwentin]

В большей степени ярковыраженная психопаталогия относится к Иди Амину. О Пол Поте вообще мало, что известно - анонимус, он и в Кампучии анонимус.
Что до докторов, солдат карательных отрядов и прочих. Давайте не забывать, что люди выполняли свою работу и получали за это немалые деньги (а солдаты, в свою очередь, выполняли приказ). И, поверьте, очень многие из нас делали бы тоже самое в конкретной жизненной ситуации.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Но они и не наслаждались видом агонии, мучений. По-крайней мере, мне этого не известно. Они просто знали, что убивают массу людей одним движением пальца

Товарищ № 87 (он же Пол Пот) не просто наслаждался мучениями жертв, а зачастую лично проводил пытки и убийства. Иди Амин проделывал это ещё чаще, не говоря уже о его ночных разговорых у холодильника с артефактами тел убитых политических оппонентов. Что до Гитлера, то он был слишком эстетичен и нарциссичен, чтобы учавствовать в подобных малоприятных мероприятиях. И, заметьте, он не считал себя убийцей, т.к. убивал не людей, по собственному мнению. Это важно.

[Robert Ressler]

qwentin, как бы Вы классифицировали людей типа Менгеле, Иди Амина и т. п.?