Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение Robert Ressler » 28 мар 2010, 11:24

преступление произошло в другой стране, десять лет назад или, тем более, в книге, отделяет страшное событие стеной нереальности.

Да, это справедливо для нас. Для обывателей, которые в живую никогда не видели то, что маньяки делают со своими жертвами. Обыватель может восхищаться Чикатилами, Спесивцевыми, считая их суперменами.

Но не следователи-профайлеры. Ресслер в своей книге предостерегал о том, что сама профессия профайлера, вся эта жизнь среди монстров, может деформировать личность. Иной раз видя трупы замученных и растлённых людей, спецагенты ФБР, видавшие виды мужики, невольно думали о том, что же сейчас происходит с их жёнами и детьми. Они инстинктивно спешили домой убедиться, что дома все живы и здоровы. В курилках и неформальных беседах у следователей проскакивали фразы вроде «Как найду эту сволочь – сам удавлю на месте, иначе эти долбанные адвокаты оправдают даже самого чёрта».

Что-то близкое к этому было в деле Банди, которому из многочисленных совершённых им убийств фактически смогли инкриминировать только... одно! Банди, изворотливый и хитрый, имеющий юридическое образование с непередаваемой наглости улыбкой смог уйти почти от всех обвинений. Поражённые следователи не могли поверить, что Банди имеет все шансы даже быть оправданным!

Ресслер призывал своих коллег к хладнокровию. «Самосуд – не лучший способ торжества правосудия. Даже если перед тобой отъявленный негодяй».
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение Kriemhild von Tronje » 29 мар 2010, 02:15

Да, это справедливо для нас. Для обывателей, которые в живую никогда не видели то, что маньяки делают со своими жертвами. Обыватель может восхищаться Чикатилами, Спесивцевыми, считая их суперменами.

Но не следователи-профайлеры.

Ну конечно же! Я слова плохого не сказала о следователях. Как раз об обывателях, об обычных людях, кажется, речь и шла. Я пыталась объяснить (в том числе и себе), почему возможно положительное вплоть до восхищённого отношение к убийцам.

Ресслер призывал своих коллег к хладнокровию. «Самосуд – не лучший способ торжества правосудия. Даже если перед тобой отъявленный негодяй».

И он, безусловно, прав.
Аватара пользователя
Kriemhild von Tronje

 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 05:09
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение Robert Ressler » 29 мар 2010, 06:35

Всё это можно резюмировать цитатой из статьи Эллы Каленц:

Почти все действия убийц в фильмах, а также наш просмотр оправдываются режиссерами посредством популяризированного психоанализа. Происходит все примерно так – посередине фильма, или в конце проясняется темное и трагическое прошлое убийцы:

1. Его изнасиловали в детстве или юности (Педро Лопез).

2. Вырос в необеспеченной семье, где с ним плохо обращались, возможно, даже издевались, одевали в одежду девочек (Генри Ли Лукас, Эд Гейн, Эдмунд Кемпер).

И все это, смешиваясь с натянутой музыкой и очаровательным убийцей с травматическим прошлым, заставляет сердце биться сильнее и вызывает раздвоенное чувство естественного влечения к травмированному красавцу с примесью морально-религиозного стыда за это же влечение. Сказать по правде, не все серийные убийцы в реальной жизни такие же, как киношные. Да, бывают, конечно, и красивые маньяки, как Тед Банди, Рамирез, но, в основном, лицо отражает все липко-кроваво окрашенное могущество этих людей и стирает то, что можно было бы назвать красотой.

Почти все киноманьяки искусные психологи буржуазного склада ума и с тонкостью артиста относятся к своему "ремеслу", которое превращают в искусство, тем самым, сделав из себя артистов, а криминалистов и судебных психологов превращают в некое подобие искусствоведов, которые пытаются объяснить, расшифровать "произведение", недоступное нашему пролетарскому разуму.

Интересно, что многие серийные убийцы в тюрьмах приобщаются к искусству – начинают рисовать, писать книги. Например, Генри Ли Лукас, Гейси – не только пишут картины за решеткой, но и продают их кинозвездам, таким как Джонни Депп. Со стороны странно смотрится все это – популярность серийных убийц, фильмы о них, майки с их портретами, их автобиографии, фан-клубы, куча статей. Можно это объяснить тем, что люди пытаются понять природу смерти, убийства, зла, а можно вспомнить, откуда все это началось....Из Америки – страны со стертым прошлым, молодой страны без легенд и древних мифов о Богах и Демонах, которые они успешно заменяют вымышленными Суперменами, Бэтменами, Элвисом, Мэрилин и современными демонами с голосами, призывающими убить.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение DJeffry Dahmer » 29 мар 2010, 21:47

А кто по Вашему мнению заслуживает хотя бы толики обсуждения? А, то, послушав, вас , вернее, прочитав , складывается мнение, что кроме профайлеров, в этой ветке и ничего... С уважением.
DJeffry Dahmer

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 09:55
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение DJeffry Dahmer » 29 мар 2010, 21:55

Когда начинаешь изучать одного серийника, потом второго,третьего, четвертого, люди, которые "любят" "такие" темы, все равно выбирают более или менее подходящий для него "персонаж", ведь никто не писал в тюрьму Чикатило, хотя возможно я ошибаюсь , но даже "НАШЕ ТОГДАШНЕЕ ВРЕМЯ" - это не повод, чтобы не писать...
DJeffry Dahmer

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 09:55
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение Robert Ressler » 02 апр 2010, 08:57

заслуживает хотя бы толики обсуждения?

Все персонажи, имеющие отношение к тематике сайта. Речь именно об обсуждении, а не обожествлении нелюди.

P. S. Если вдаваться в описание психологического портрета человека по его нинейму и аватару, то можно выявить много интересного. Это лицо наших комплексов.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение Robert Ressler » 02 апр 2010, 20:18

Бухановский же лечит. И как раз с подросткового возраста.

Я посмотрел сайт клиники Бухановского. Должен сказать, что подобная тактика сработает лишь в том случае, если родители такого ребёнка сами позаботятся о о нём. Целесообразно комплексное обследование школьников средней школы.
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение Kriemhild von Tronje » 13 май 2010, 01:47

Если вдаваться в описание психологического портрета человека по его нинейму и аватару, то можно выявить много интересного. Это лицо наших комплексов.

Всегда мечтала отрубить кому-нибудь голову мечом :) . А ещё на самом деле люблю Лукаса Кранаха.

Должен сказать, что подобная тактика сработает лишь в том случае, если родители такого ребёнка сами позаботятся о о нём

Елизарову ведь не помогло... Возникает вопрос, можно ли действительно что-то сделать, кардинально изменить, излечить такого от жажды убивать.
Аватара пользователя
Kriemhild von Tronje

 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 05:09
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение MAzZY » 13 май 2010, 08:56

Kriemhild von Tronje писал(а):Елизарову ведь не помогло...

Потому что прекратили лечение. Если бы продолжали - все бы могло быть иначе
MAzZY

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:57
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение sashafromdonetsk » 13 май 2010, 23:11

Robert Ressler писал(а):Ресслер в своей книге предостерегал о том, что сама профессия профайлера, вся эта жизнь среди монстров, может деформировать личность.


И адвокат Оноприенко говорил что когда читал его дело, напивался т.к. башню сносило. И Костоев или Бураков - кажется кто-то из них рассказывал, что после каждого рабочего дня по "Лесополосе" вернувшись домой заглядывал в спальню посмотреть, на месте ли дети.
sashafromdonetsk

 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 04:07
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение Heathcliff » 13 ноя 2010, 19:23

RКогда будет добавлено продолжение статьи о Дамере?
Heathcliff

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 14:14
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение MAzZY » 13 ноя 2010, 22:00

На данный момент неизвестно, но автор обещала дописать статью
MAzZY

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:57
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение Greta » 16 дек 2011, 09:09

Боже ж мой, какой красавчик)) (без очков и без усов) - даже жаль, что гей и что убили... а будь я его ровесницей, так вообще влюбилась бы! :D глядя на того же Чикатило - аж мурашки по коже, а тут - ну прям... ах)))))))))) мрррр))
Можно разбить 1, 10, 100, 1000... зеркал. Но нельзя разбить все зеркала в мире - можно лишь уничтожить то, что в них отражается...
Аватара пользователя
Greta

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 22:43
Откуда: Волгоград => Los Angeles
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение Somebody » 11 мар 2012, 12:31

Kriemhild von Tronje писал(а):почему человек, чуя в себе страшные изменения, не бежит к врачам и не кончает с собой

Пытаться с кем-то говорить - бесполезно. "Наш ребенок не может быть таким, мы так старались его воспитывать." Это сочтут за отвратительный эпатаж, за что угодно. Не захотят слышать. Или, еще хуже - поверят. Станут смотреть, как на больного урода, и все, чего так не хватало, на что продолжаешь надеяться - уйдет навсегда. Выродок. Изгой. И сочувствие - ложь. Вы бы поняли, пожали руку? Не надо лгать. Эта обреченность уже привычна, как дыхание. Никто никогда не будет искренним.
Умереть? Это было бы просто, но рука не поднимется, так хочется жить. Не надо лгать, есть только один способ помочь - усыпить, как бешеную собаку.
Somebody

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 11:53
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Джеффри Дамер (Jeffrey Dahmer)

Сообщение alexamorales » 11 мар 2012, 16:54

Возможно, тут вопрос в другом - насколько сильна тяга человека с подобными отклонениями к совершению таких преступлений, или же это просто некий процент личностей, причем весьма небольшой, который выходит из - под контроля...

Согласитесь - масса детей, которые в детстве прошли через такие же испытания, как и многие серийные убийцы,не становятся маньяками. Большинство не становятся.Они выходят на улицы-да, убивают - да, но в других обстоятельствах, стадно и совершенно иначе, ради выживания, подчас.

Что касается вопроса Kriemhild von Tronje, то я с трудом представляю как подобные люди бегут к врачам. Мы с Вами, подчас, из-за обычных, но весьма неприятных болячек к врачам не идем, оттягивая этот процесс или говоря : "рассосется". А здесь...Здесь ведь не болезнь типа насморка, тут определенная навязчивая идея, изменение в поведении, и не факт что потенциальный пациент эти изменения вообще замечает.
Тем более, если верить биографиям многих серийников, именно совершив преступление они почувствовали...облегчение. Если Вы знаете, что Вам станет легче, Вы пойдете к врачу, скажем, и потребуете, чтобы Вам сделали еще больнее? Вряд ли. Только единицы отказываются от морфия, к примеру.
alexamorales

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 11:05
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Пред.След.

Вернуться в Зарубежные маньяки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей