Лидеры по СУ

Разговоры о маньяках и их преступлениях

Лидеры по СУ

Сообщение tengri » 27 мар 2015, 17:03

Две страны являются бесспорными лидерами по числу серийных убийц: США и Россия. Как вы думаете почему?
tengri

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 05:59
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Re: Лидеры по СУ

Сообщение Filin777 » 27 мар 2015, 19:06

Ну так страны огромные, возможностей больше
Я еще вернусь, татарская морда!
Аватара пользователя
Filin777

 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 20:02
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Лидеры по СУ

Сообщение tengri » 28 мар 2015, 04:17

Filin777 писал(а):Ну так страны огромные, возможностей больше


Думал об этом... Ну возьмем, к примеру, Канаду тоже огромная страна но по нашей теме скудна... Европа тоже. Германия, Франция, Великобритания, население велико, но опять таки как в количестве, так и в качестве мы впереди планеты всей и конкуренты только амеры...
tengri

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 05:59
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Лидеры по СУ

Сообщение MAzZY » 01 апр 2015, 12:48

Религиозность. Обе страны очень религиозны
MAzZY

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:57
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Лидеры по СУ

Сообщение tengri » 07 апр 2015, 03:41

MAzZY писал(а):Религиозность. Обе страны очень религиозны


Любопытно. А вы не могли бы подробнее написать об этой связи? С другой стороны, так же религиозны, например, Индия и арабские страны. Но СУ мало, ну или по крайней мере мало о них информации... Что касается России, я бы назвал ее скорее не религиозной а суеверной страной, где многокилометровые очереди к "поясу Богородицы" благополучно сочетаются с тотальным профанизмом в элементарных вопросах даже собственного вероисповедания...
tengri

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 05:59
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Re: Лидеры по СУ

Сообщение MAzZY » 09 апр 2015, 09:53

tengri писал(а):С другой стороны, так же религиозны, например, Индия и арабские страны. Но СУ мало, ну или по крайней мере мало о них информации...

В том-то и дело, что мало информации. Насилия у них хватает, просто до нас мало что доходит. Причём то, что доходит, - это как раз насилие на религиозной почве. Женщины в этих странах вообще существа бесправные и если их изнасиловали, то они сами в этом и виноваты. Поэтому никому не сообщат, никуда жаловаться не пойдут. А то ещё их самих и накажут за это.
По вопросам связи религии и преступности написано не мало статей. И корреляция тоже прослеживается - чем менее религиозно общество, тем меньше в нём преступников, меньше тюрем и спокойнее жить. Взять для примера скандинавские страны. С другой стороны, в США и России,т.е. в странах с самым большим количеством заключённых, общество очень религиозно, пусть и на бытовом уровне, но при этом 98% заключённых - очень верующие люди.
Религия порождает две крайности: запретный плод, морализмы, сексуальные и половые ограничения и догматы с одной стороны, и "бог простит" с другой стороны. Насаждение паттерна всепрощающего бога приводит к отрицанию государственных законов и запретов - какой смысл соблюдать закон, если за него накажет некое абстрактное государство, но бог всё равно простит.

Это если кратко.
MAzZY

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:57
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Лидеры по СУ

Сообщение MAzZY » 17 апр 2015, 22:02

Вот, интересный материал нашёл

75% американцев – христиане
75% заключенных – христиане

10% американцев – атеисты
0,2% заключенных – атеисты

Почему это так? В нижеприведённой статье изложены 22 способа, которыми религия способствует преступности.

Федеральное Тюремное Бюро, 1997 г.

В «Новой криминологии» Макс Шлап и Эдвард Смит говорят о том, что уже два поколения людей, занимающихся криминальной статистикой, обнаружили что люди, не относящиеся ни к какой религиозной конфессии, составляют одну десятую процента от всех осужденных.

Штайнер и Шванкара исследовали Канадские тюрьмы и обнаружили в них 1294 католика, 435 англиканцев, 241 методиста, 135 баптистов и 1 последователя унитарной церкви.

1. В религиях часто есть понятие ада, где существуют вечные страдания в невообразимых масштабах. Этой идее учат маленьких детей. А им, чтобы принять идею о том, что некоторые из их близких людей будут гореть в аду вечно, нужно перестать сочувствовать этим людям. Даже религии, которые учат, что ад – только для людей, которые совершили действительно ужасные проступки, все равно принуждают людей отключать сострадание к другим людям. Раз человек, особенно ребенок, учится не сопереживать вечным мукам в аду, значит, он сможет делать то же самое и в реальном мире. Ведь касательно кратковременных страданий, это еще проще.

2. Религиозные личности часто ощущают, что бог направляет их действия. Эти ощущения могут приходить во время молитвы, или быть обычным эмоциональным состоянием, что позволяет этим людям решать, что их эмоции и желания санкционированы богом. Таким образом, когда у них появляется желание причинить ущерб, они скорее всего убедят себя в оправданности таких поступков, по причине данности таких побуждений свыше, от господа.

3. Если в обществе, или с каким-то человеком, что-то не так - с моральной точки зрения - религиозный человек может это списывать на то, что «пути господа неисповедимы». Это может привести к тому, что человек не будет проводить различия между добром и злом, веря в то, что все вокруг – часть Великого Плана.

4. Религии часто учат, что человеку, чтобы иметь свою мораль, необходимо быть мотивированным понятиями рая и ада. Таким образом, у людей нет морального стимула вести себя хорошо без внешней мотивации.

5. Если людям внушают, что ад и рай необходимы для существования моральных основ общества, из этого выходит, что нет логики в моральном поведении. То есть, на земле ничего не достичь хорошими поступками, и, точно так же, не будет немедленных последствий от плохих поступков.

6. Религии часто учат тому, что вера в бога и молитва – вопросы морали. Так что, преступник может думать, что он искупит свои грехи просто усердно помолившись.

7. Религии часто пытаются установить довольно спорные вещи в качестве морально не одобряемых. Например, мастурбация, гомосексуализм или богохульные мысли. Такие установки наполняют разум человека длинным списком того, чего он не может делать, и расходует его моральную силу воли, которая могла бы быть использована для сопротивления стремлениям совершить преступление.

8. Когда таким вещам, как мастурбация, гомосексуализм или богохульственные мысли, придается значение моральных табу, религиозный человек может прийти к идее, что они этически равноценны другим проступкам, как например, грабеж или изнасилование. Они, видя, что мир полон мастурбации, гомосексуализма и богохульства, могут подумать «что такое всего лишь еще один грех в мире греха?»

9. Понятие ада учит людей вечному страданию, в частности наказаниям, как акту мести тем, кто является плохим человеком или, каким-либо образом, разгневал бога. Это может создать установку, что причинять людям страдания приемлемо с целью получения желаемого.

10. Религии учат людей верить в очень специфический набор духовных понятий, и верить, что эти понятия являются абсолютной истиной. Однако, они видят и других людей вокруг, которые не разделяют их суждения, и часто имеют другие системы ценностей. Таким образом, единственным способом для многих религиозных личностей сохранять такую абсолютную веру в их собственные убеждения и сопротивляться потенциальным соблазнам других систем верований – отключить сопереживание другим людям, которые видят вещи не так, как они и отказаться смотреть на мир глазами других людей. Когда человек не смотрит с позиции других людей, он скорее всего и не будет испытывать сочувствия к ним, и, следовательно, будет способен причинять им вред.

11. Часто людям говорят, что религия «приведет их к добру», и некоторые люди принимают это на веру, подразумевая, что это происходит автоматически. Они не осознают при этом необходимость собственной силы воли и не учатся работать со своими собственными эмоциями, т.к. продолжают ожидать, что с ними все произойдет само собой, посредством восхваления или чтения святого письма.

12. Если человек уже верит, что ему суждено отправиться в ад, и считает, что у него уже нет способа искупить свои грехи, тогда его уже ничего не останавливает от совершения любых действий, которые ему вздумаются.

13. Понятие первородного греха усиливает мысль о том, что мы неспособны противостоять нашим преступным побуждениям.

14. Религии учат людей следовать церкви, проповеднику, святому писанию и т.д. Это может создавать у людей внутреннее стремление позволять решать другим говорить им, что плохо, а что хорошо. Это их делает более подверженными пропаганде или давлению со стороны сверстников.

15. Люди учатся на том, что видят. Они имитируют других вокруг себя, особенно, тех людей, которые им кажутся лучше, чем они сами. Это касается и персонификации самого бога. Такая реакция часто полностью подсознательна. Когда они видят, сколько бог привносит страданий в этот мир, когда они видят, какие ужасные вещи он делает в религиозных текстах, это может создать неощутимое подсознательное желание совершать подобные действия.

16. Когда людей учат подчиняться богу и полностью на него полагаться, это может создать у них ощущение беспомощности перед принятием собственных решений. И, таким образом, уменьшить их сопротивление подавлять преступные побуждения.

17. Если человеку нанесен ущерб из-за несчастного случая или по случайности, это обычно менее травматично, чем когда другой человек намеренно ему причиняет вред. Если у человека особенно трудная жизнь, что относится к большинству преступников, у него намного большая вероятность быть эмоционально травмированным ударами судьбы, которые с ним произошли, т.к.он верит, что это произошло с ним не случайно, а по воле господа. Дополнительная травма увеличивает нестабильность состояния таких личностей.

18. Понятие зла часто применяется по отношению к отдельным личностям. Легко и удобно верить в то, что серийные убийцы одержимы сильным и непобедимым злом, привнесенным высшей силой. Проблема, когда понятие зла переносится на других людей, не столь ужасна. Когда вы принимаете идею, что сверхъестественное зло присутствует на планете, вам легче поверить, например, что ваша жена, изменившая вам и разбившая сердце – воплощение зла. Это может заложить основу оправданной мести такому человеку. Когда мы верим, что люди являются воплощением зла, это снижает нашу веру в способность повлиять на этого человека, т.к. мы верим, что плохие поступки исходят из всемогущего сверхъестественного источника.

19. Иногда, когда человек переживает эмоции, которые могут привести его к совершению преступления, он поговорит об этом с кем-то, вплоть до обращения за профессиональной помощью. Религиозный человек, более вероятно, обратится к религии и начнет обсуждение этого с людьми, не имеющими психологических навыков в предотвращении преступлений.

20. Существуют численные логические аргументы не совершать преступление или другие опасные действия. Если вы посмотрите на долгосрочные последствия для человека от совершения преступления и проанализируете их, основываясь на чистой, хладнокровной, а то и эгоистичной логике, то поймете, что совершение большинства преступлений не имеет смысла. Однако, иногда, наши кратковременные эмоции говорят нам иначе. У нас может возникать желание, например, отомстить кому-то или украсть что-то, что нам очень очень нужно. Религиозный человек менее подвержен хладнокровной логике, и, таким образом, меньше думает о реальном мире и долгосрочных последствиях своих действий.

21. Очевидно, что в нашем обществе насилие и преступления вызывают интерес у людей. Не удивительно, от чего наши фильмы полны насилия, а негативные новости занимают больше эфирного времени, чем нейтральные. Причина в том, что насилие интересует и завораживает нас. Если мы были созданы по образу и подобию божьему, то разве у бога нет того же интереса и увлечения насилием, что и у нас? Не является ли приемлемым прибегать к насилию, раз уж это развлечение для нашего бога? Кто-то может утверждать, что никто так не думает. Но, если на это посмотреть с чисто религиозной точки зрения, это имеет смысл. Если, хотя бы один из тысячи религиозных людей так это ощущает, последствия для общества могут быть сокрушительными.

22. Когда людей учат, что загробная жизнь вечна и намного важнее, чем земное царство, или что наш мир не имеет смысла без загробного существования, это обесценивает наш мир и его людей. Это позволяет преступнику находить оправдания своим действиям. Ведь, если сравнивать с вечностью, легко утверждать, что обычное преступление попросту незначительно.

Примечание переводчика
На меня эта статья произвела впечатление. Если задуматься, то ведь религия как таковая всегда была сдерживающим фактором. Заповеди, религиозные догмы, мораль – все это создано ради сдерживания масс. Идея загробной жизни, в идеале, должна подталкивать к совершению хороших поступков ради вечного будущего. Тем не менее, многие искажают эту идею с негативными для общества последствиями. Я считаю, это не вина религии и не ее недостатки подталкивают людей к преступлениям. Если бы на месте христианства была другая религия, с другими догмами, и ее люди сумели бы исказить и переиначить. В любом случае, панацеи нет.

Также в этом материале точно подмечено, что атеисты, обладая собственным независимым рациональным мышлением, значительно менее склонны к совершению преступлений. Касательно того, что вера учит людей полагаться на бога, а не на себя, тут я не соглашусь с выводом из этого утверждения. Перепутаны местами причина и следствие. Человек обращается к вере уже оттого, что не может полагаться исключительно на самого себя. И ответственность перекладывает на божественный промысел из-за изначальной неспособности отвечать за свои поступки. Если бы у такого человека не было в арсенале христианской морали, он бы нашел другое средство для самооправдания.

В этом материале рассматриваются моменты, когда религия попустительствует или косвенно способствует совершению преступлений. Здесь не упоминаются прецеденты чисто религиозных преступлений, от которых просто холодок по коже пробегает. Также жаль, что в статье речь идет только о христианстве. Возможно, среди буддистов, к примеру, картина была бы другая.
MAzZY

 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:57
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Лидеры по СУ

Сообщение sashafromdonetsk » 18 апр 2015, 08:35

Filin777 писал(а):Ну так страны огромные, возможностей больше


Самые огромные страны по населению (не по площади) - Китай, Индия, Пакистан и так далее, но про тамошних серийников не слышно. Они там есть, но мало и не интересные.
sashafromdonetsk

 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 04:07
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Лидеры по СУ

Сообщение tengri » 03 июн 2016, 19:42

Еще весьма интересно, что рост числа серийных убийц (по крайней мере, у нас) начинается после войны и достигает кульминации к концу 20 века. Свести это только к социальным потрясениям - трудно. СССР времен Чикатило, Мосгаза, Сливко и Джумагалиева достаточно стабильное, спокойное общество... Чем же можно объяснить этот рост?
tengri

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 05:59
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Лидеры по СУ

Сообщение advnotar » 04 июн 2016, 02:55

Полагаю, что определенную роль играет и разрыв социальных связей в обществе, ослабленные естественные механизмы социального контроля, внутренние миграционные потоки внутри гос-ва. Как в США 70-80-х, так и в России 90-х данные моменты определенно присутствовали. Безликие промышленные города, нецензурируемая культурная сфера, относительно мягкие наказания за жестокие преступления...
advnotar

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 17:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Лидеры по СУ

Сообщение Skeptik » 06 июн 2016, 23:10

tengri,а с чего вы взяли что рост числа серийных убийц начался после войны ? То есть,при царе-батюшке до революции их не было ?
Skeptik

 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 00:05
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Лидеры по СУ

Сообщение tengri » 07 июн 2016, 15:52

Skeptik писал(а):tengri,а с чего вы взяли что рост числа серийных убийц начался после войны ? То есть,при царе-батюшке до революции их не было ?


Конечно, были отдельные случаи типа Салтычихи или Радкевича. Можно, конечно, все списать на отсутствие СМИ, телевидения и интернета, но то, что данное явление стало массовым в нашей стране именно с 60-х годов 20 века, представляется очевидным...
tengri

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 05:59
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Лидеры по СУ

Сообщение Gennadiy.Grigorov » 14 дек 2016, 07:41

Психологический <вырезано>. Америка и Россия — самые большие и одновременно самые печальные по части изуродованной психики людей страны. Вот вам и толпа маньяков.

А религия (сорян, простынку лень читать) сама по себе никого в маньяка или родителя маньяка превратить не может. Превращают психотравмы, которые часто могут идти от религиозных родителей, пользующихся верой в качестве самооправдания и подведения лажовых оправдательных идей к своему поведению по отношению к ребенку. Никакие логические противоречия в религии не способны породить сомнение в морали и т. п., так как личный моральный кодекс, уважение общественной морали всегда строится не на том, насколько мораль логична/не логична, а на том, насколько хочется в нее верить. Точно так же, как люди, испытывающие, например, стыд, когда лгут, или вину, когда причиняют другим боль, строят на этой эмоциональной базе моральный кодекс и потом превращают его в общественный путем схождения с обществом в эмоциональных предпочтениях, маньяки строят свои разнообразные оправдания на основе своих предпочтений. Нелогичности и лицемерие есть и с той, и с другой стороны. Если бы люди меняли мировоззрение, основываясь на логике (даже те, которые культивируют в себе рациональный подход и люто уважают бодрость ума), в мире не было бы людей, имеющих хоть какое-то мировоззрение.
Последний раз редактировалось Robert Ressler 07 янв 2017, 11:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Сообщение содержит ненормативную лексику. Воздержитесь от ругательств
Gennadiy.Grigorov

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 08:16
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Лидеры по СУ

Сообщение Robert Ressler » 07 янв 2017, 12:05

Gennadiy.Grigorov, на форуме запрещены ругательные выражения. Воздержитесь от политики и эмоций.

Релевантная тема по о причинах появления серийных убийц и иных маньяков уже существует:
Причины появления серийных убийц
Аватара пользователя
Robert Ressler

 
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 22:10
Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию


Вернуться в Маньяки и серийные убийцы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron